Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Le grincheux le Dim 01 Déc 2013, 17:38

@Paddy a écrit:Si c'est une moyenne, cela veut-il dire qu'il y a des médecins au SMIC ? Ou moins ? Suspect 
Il y en a. Surtout dans les grandes villes. Parce que même si leur revenu libéral est important, une fois réglé tous les frais (cabinet, comptable et autres), il peut ne pas rester grand chose.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Le grincheux le Dim 01 Déc 2013, 17:39

@mathmax a écrit:Les études de médecine ne sont pas désertées.
Personne n'a dit cela. Mais ce n'est pas pour cela qu'il y a des médecins libéraux accessibles en ville ou à la campagne.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Marie Laetitia le Dim 01 Déc 2013, 17:43

@JPhMM a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:Avant impôts... Twisted Evil et quand on voit l'augmentation des charges depuis 2011...  
Je ne suis pas certain de savoir ce que tu veux dire par là.
Qu'un médecin généraliste au salaire moyen (en 2011) de sa catégorie, donc 6 572 euros toutes chargées payées, a une rémunération en 2013 que l'on peut considérer comme si basse qu'elle en serait indécente (je me réfère au titre du topic) ? C'est ça ?
Je n'en sais rien! Vu que je connais pas les chiffres! Et comme je n'en sais rien, j'aime autant ne pas fantasmer!

Et puis le problème de la décence, c'est que c'est très très relatif. Être habillé décemment, je vois ce que c'est. Encore que... Un salaire décent, c'est déjà plus vague: avoir de quoi manger ie ne pas crever de faim (mais est-ce que cela veut dire avoir de quoi acheter un rumsteack ou des pâtes bolo?), de quoi se loger (oui mais, un deux pièces ridicule pour deux? Ou un appart avec salon, salle à manger, lingerie, bureau, grande chambre, cuisine de taille suffisante pour tourner?), de quoi s'habiller (avec des vêtements de dix ans qu'on fait durer? ou des vêtements de marque renouvelés tous les ans?).

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par John le Dim 01 Déc 2013, 17:44

Oui, c'est comme Hanouna qui gagnerait 25000€ par mois de chiffre d'affaires.
La décence est dure à définir, mais la crédibilité, c'est déjà plus facile.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par JPhMM le Dim 01 Déc 2013, 17:47

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:Avant impôts... Twisted Evil et quand on voit l'augmentation des charges depuis 2011...  
Je ne suis pas certain de savoir ce que tu veux dire par là.
Qu'un médecin généraliste au salaire moyen (en 2011) de sa catégorie, donc 6 572 euros toutes chargées payées, a une rémunération en 2013 que l'on peut considérer comme si basse qu'elle en serait indécente (je me réfère au titre du topic) ? C'est ça ?
Je n'en sais rien! Vu que je connais pas les chiffres! Et comme je n'en sais rien, j'aime autant ne pas fantasmer!

Et puis le problème de la décence, c'est que c'est très très relatif. Être habillé décemment, je vois ce que c'est. Encore que... Un salaire décent, c'est déjà plus vague: avoir de quoi manger ie ne pas crever de faim (mais est-ce que cela veut dire avoir de quoi acheter un rumsteack ou des pâtes bolo?), de quoi se loger (oui mais, un deux pièces ridicule pour deux? Ou un appart avec salon, salle à manger, lingerie, bureau, grande chambre, cuisine de taille suffisante pour tourner?), de quoi s'habiller (avec des vêtements de dix ans qu'on fait durer? ou des vêtements de marque renouvelés tous les ans?).
C'est sûr qu'à 6500 euros par mois, avec les impôts, les charges, tout ça, difficile de s'acheter des vêtements plus fréquemment que tous les dix ans.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Le grincheux le Dim 01 Déc 2013, 17:48

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:Avant impôts... Twisted Evil et quand on voit l'augmentation des charges depuis 2011...  
Je ne suis pas certain de savoir ce que tu veux dire par là.
Qu'un médecin généraliste au salaire moyen (en 2011) de sa catégorie, donc 6 572 euros toutes chargées payées, a une rémunération en 2013 que l'on peut considérer comme si basse qu'elle en serait indécente (je me réfère au titre du topic) ? C'est ça ?
Je n'en sais rien! Vu que je connais pas les chiffres! Et comme je n'en sais rien, j'aime autant ne pas fantasmer!

Et puis le problème de la décence, c'est que c'est très très relatif. Être habillé décemment, je vois ce que c'est. Encore que... Un salaire décent, c'est déjà plus vague: avoir de quoi manger ie ne pas crever de faim (mais est-ce que cela veut dire avoir de quoi acheter un rumsteack ou des pâtes bolo?), de quoi se loger (oui mais, un deux pièces ridicule pour deux? Ou un appart avec salon, salle à manger, lingerie, bureau, grande chambre, cuisine de taille suffisante pour tourner?), de quoi s'habiller (avec des vêtements de dix ans qu'on fait durer? ou des vêtements de marque renouvelés tous les ans?).
Le problème n'est pas là. On compare des pommes et des poires puisque d'un côté, il y a un salaire net, et de l'autre, un revenu libéral (dont il faut virer une bonne part pour avoir l'équivalent du salaire). Par ailleurs, on ne compte jamais là-dedans les charges qui sont pour une profession libérales des charges personnelles et non des charges professionnelles. Typiquement, avec 6500 euros de revenu libéral, il reste entre 3000 et 3500 euros nets en comptant les congés (cinq semaines).

Je ne suis pas en train de dire que c'est trop ou pas assez, mais qu'il faut arrêter de comparer des choses qui ne sont pas comparables en phantasmant sur l'herbe plus verte du pré d'à-côté.


Dernière édition par Le grincheux le Dim 01 Déc 2013, 18:05, édité 1 fois

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par dandelion le Dim 01 Déc 2013, 17:52

@Le grincheux a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:Avant impôts... Twisted Evil et quand on voit l'augmentation des charges depuis 2011...  
C'est surtout que le journaleux du nouvel obs (j'utilise ce mot à dessein) ferait bien de prendre des cours de comptabilité. Ces chiffres sont directement issus d'une étude de l'INSEE. Ils sont parfaitement justes. Seule l'échelle est fausse : ce n'est pas un revenu net, c'est un revenu libéral avant impôt. C'est tout de même le jour et la nuit.
En effet ça change tout, et l'erreur est de taille. Au vu de la longueur et de la difficulté des études, plus de la difficulté des conditions de travail et des risques, c'est tout de même une profession où l'on compte sur le dévouement des personnes.
@JP, en même temps, les médecins libéraux que j'ai connu comme patiente avaient des horaires du type 8h-21h souvent sans pause à midi. Il faut une résistance physique et morale exceptionnelle quand même, qui mérite un salaire élevé (autant j'ai du mal pour les joueurs de foot, autant pour les médecins, ça me semble juste).

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par JPhMM le Dim 01 Déc 2013, 17:56

@dandelion a écrit:@JP, en même temps, les médecins libéraux que j'ai connu comme patiente avaient des horaires du type 8h-21h souvent sans pause à midi. Il faut une résistance physique et morale exceptionnelle quand même, qui mérite un salaire élevé (autant j'ai du mal pour les joueurs de foot, autant pour les médecins, ça me semble juste).
Je n'ai pas dit qu'ils ne le méritent pas.
Je m'étonne des propos qui sous-entendraient que les médecins français seraient fort mal payés, le topic portant sur l'idée que les enseignants seraient, eux, fort mal payés...

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par dandelion le Dim 01 Déc 2013, 18:02

@JPhMM a écrit:
@dandelion a écrit:@JP, en même temps, les médecins libéraux que j'ai connu comme patiente avaient des horaires du type 8h-21h souvent sans pause à midi. Il faut une résistance physique et morale exceptionnelle quand même, qui mérite un salaire élevé (autant j'ai du mal pour les joueurs de foot, autant pour les médecins, ça me semble juste).
Je n'ai pas dit qu'ils ne le méritent pas.
Je m'étonne des propos qui sous-entendraient que les médecins français seraient fort mal payés, le topic portant sur l'idée que les enseignants seraient, eux, fort mal payés...
J'aurais tendance à dire que les enseignants et les médecins, et à peu près toutes les professions utiles (infirmier, pompier, agriculteur) sont mal voire extrêmement mal payés, tandis qu'un certain nombre de professions peu utiles (animateur de show télévisé, footballeur, député européen qui ne fait pas son travail, membres du conseil d'administration de dix sociétés) sont beaucoup trop bien payées. Mais bon si on veut une société dirigée par des footballeurs et des rentiers, ça peut se faire, faudra juste accepter le retour des tubards et du choléra.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Lefteris le Dim 01 Déc 2013, 18:06

D'après certains médecins eux-mêmes,  le métier n'est pas misérable, mais est concurrencé par d'autres professions médicales, voire para-médicales,  moins difficiles d'accès , moins exigeantes  au quotidien et mieux rémunérées. C'est donc une question de revenus relatifs qui serait en cause. Certains veulent vraiment être médecins quand même, mais ceux qui calculent un peu se dirigent ailleurs.


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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par mathmax le Dim 01 Déc 2013, 18:07

A propos des revenus des médecins, le gouvernement se proposait, il y a quelques mois, d'assurer 3600 € de revenus nets aux débutants acceptant de s'installer dans un désert médical. Quelqu'un sait-il si cela a été fait ?

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Marie Laetitia le Dim 01 Déc 2013, 18:08

@JPhMM a écrit:
@dandelion a écrit:@JP, en même temps, les médecins libéraux que j'ai connu comme patiente avaient des horaires du type 8h-21h souvent sans pause à midi. Il faut une résistance physique et morale exceptionnelle quand même, qui mérite un salaire élevé (autant j'ai du mal pour les joueurs de foot, autant pour les médecins, ça me semble juste).
Je n'ai pas dit qu'ils ne le méritent pas.
Je m'étonne des propos qui sous-entendraient que les médecins français seraient fort mal payés, le topic portant sur l'idée que les enseignants seraient, eux, fort mal payés...
Si ce sont mes propos qui te font dire cela, je suis au regret de te dire que tu surinterprètes... Voire que tu es complètement à côté. Mais en même temps, tu n'as rien répondu sur la définition d'un salaire "décent".

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par JPhMM le Dim 01 Déc 2013, 18:08

@dandelion a écrit:J'aurais tendance à dire que les enseignants et les médecins, et à peu près toutes les professions utiles (infirmier, pompier, agriculteur) sont mal voire extrêmement mal payés, tandis qu'un certain nombre de professions peu utiles (animateur de show télévisé, footballeur, député européen qui ne fait pas son travail, membres du conseil d'administration de dix sociétés) sont beaucoup trop bien payées. Mais bon si on veut une société dirigée par des footballeurs et des rentiers, ça peut se faire, faudra juste accepter le retour des tubards et du choléra.
Il faut arrêter de critiquer Mélenchon maintenant, puisqu'il nous dit qu'il est le grand prophète du grand soir et des matins qui chanteront ! flûte à la fin ! Un messie politique, cela se rémunère, et bien.

araignée 

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par JPhMM le Dim 01 Déc 2013, 18:11

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:
@dandelion a écrit:@JP, en même temps, les médecins libéraux que j'ai connu comme patiente avaient des horaires du type 8h-21h souvent sans pause à midi. Il faut une résistance physique et morale exceptionnelle quand même, qui mérite un salaire élevé (autant j'ai du mal pour les joueurs de foot, autant pour les médecins, ça me semble juste).
Je n'ai pas dit qu'ils ne le méritent pas.
Je m'étonne des propos qui sous-entendraient que les médecins français seraient fort mal payés, le topic portant sur l'idée que les enseignants seraient, eux, fort mal payés...
Si ce sont mes propos qui te font dire cela, je suis au regret de te dire que tu surinterprètes... Voire que tu es complètement à côté. Mais en même temps, tu n'as rien répondu sur la définition d'un salaire "décent".
Pardon mais :

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:Avant impôts... :twisted:et quand on voit l'augmentation des charges depuis 2011...
Je ne suis pas certain de savoir ce que tu veux dire par là.
Qu'un médecin généraliste au salaire moyen (en 2011) de sa catégorie, donc 6 572 euros toutes chargées payées, a une rémunération en 2013 que l'on peut considérer comme si basse qu'elle en serait indécente (je me réfère au titre du topic) ? C'est ça ?
Je n'en sais rien! Vu que je connais pas les chiffres! Et comme je n'en sais rien, j'aime autant ne pas fantasmer!

Et puis le problème de la décence, c'est que c'est très très relatif. Être habillé décemment, je vois ce que c'est. Encore que... Un salaire décent, c'est déjà plus vague: avoir de quoi manger ie ne pas crever de faim (mais est-ce que cela veut dire avoir de quoi acheter un rumsteack ou des pâtes bolo?), de quoi se loger (oui mais, un deux pièces ridicule pour deux? Ou un appart avec salon, salle à manger, lingerie, bureau, grande chambre, cuisine de taille suffisante pour tourner?), de quoi s'habiller (avec des vêtements de dix ans qu'on fait durer? ou des vêtements de marque renouvelés tous les ans?).
Donc je ne sais toujours pas ce que tu veux dire quand tu dis

Avant impôts... Twisted Evil et quand on voit l'augmentation des charges depuis 2011...

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Le grincheux le Dim 01 Déc 2013, 18:13

@mathmax a écrit:A propos des revenus des médecins, le gouvernement se proposait, il y a quelques mois, d'assurer 3600 € de revenus nets aux débutants acceptant de s'installer dans un désert médical. Quelqu'un sait-il si cela a été fait ?
Pas à ma connaissance. L'ordre n'en veut pas pour au moins deux raisons :
1/ profession libérale donc liberté d'installation ;
2/ revenu de l'état donc on "fonctionnarise" la profession.

Le problème est que la profession de médecin libéral est dans un entre-deux entre la profession libérale et le fonctionnaire (parce qu'au final, c'est l'état qui impose les tarifs et paie au travers de la sécurité sociale pour les médecins conventionnés I). Il faudra une fois pour toute passer ou en libéral pur (comme avant 1945 et on peut relire tout Zola, je n'ai pas souvenir qu'un médecin ait refusé de soigner quelqu'un) ou en fonctionnaire. Tant qu'on restera dans la situation actuelle, je ne suis pas sûr que cela changera.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Marie Laetitia le Dim 01 Déc 2013, 18:24

@JPhMM a écrit:Pardon mais :

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:Je ne suis pas certain de savoir ce que tu veux dire par là.
Qu'un médecin généraliste au salaire moyen (en 2011) de sa catégorie, donc 6 572 euros toutes chargées payées, a une rémunération en 2013 que l'on peut considérer comme si basse qu'elle en serait indécente (je me réfère au titre du topic) ? C'est ça ?
Je n'en sais rien! Vu que je connais pas les chiffres! Et comme je n'en sais rien, j'aime autant ne pas fantasmer!

Et puis le problème de la décence, c'est que c'est très très relatif. Être habillé décemment, je vois ce que c'est. Encore que... Un salaire décent, c'est déjà plus vague: avoir de quoi manger ie ne pas crever de faim (mais est-ce que cela veut dire avoir de quoi acheter un rumsteack ou des pâtes bolo?), de quoi se loger (oui mais, un deux pièces ridicule pour deux? Ou un appart avec salon, salle à manger, lingerie, bureau, grande chambre, cuisine de taille suffisante pour tourner?), de quoi s'habiller (avec des vêtements de dix ans qu'on fait durer? ou des vêtements de marque renouvelés tous les ans?).
Donc je ne sais toujours pas ce que tu veux dire quand tu dis

Avant impôts... :twisted:et quand on voit l'augmentation des charges depuis 2011...
Oui. Avant impôts. Donc tu retires déjà facilement 1500 euros par mois rien que pour l'IR, voire plus (mais, comme je le répète, je ne sais pas les montants donc c'est un minimum à la louche voire complètement à côté de la plaque), et ce sont les chiffres de 2011. Depuis, ce qui rest réellement à la fin du mois, c'est nettement moins, étant donné l'augmentation des charges.

Mon propos n'est pas de dire que les médecins ne sont pas à plaindre (d'ailleurs "les" médecins, ça ne veut rien dire), juste qu'ils n'ont pas nécessairement le niveau de vie sur lequel beaucoup fantasment...


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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par JPhMM le Dim 01 Déc 2013, 18:29

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:Pardon mais :

@Marie Laetitia a écrit:Je n'en sais rien! Vu que je connais pas les chiffres! Et comme je n'en sais rien, j'aime autant ne pas fantasmer!

Et puis le problème de la décence, c'est que c'est très très relatif. Être habillé décemment, je vois ce que c'est. Encore que... Un salaire décent, c'est déjà plus vague: avoir de quoi manger ie ne pas crever de faim (mais est-ce que cela veut dire avoir de quoi acheter un rumsteack ou des pâtes bolo?), de quoi se loger (oui mais, un deux pièces ridicule pour deux? Ou un appart avec salon, salle à manger, lingerie, bureau, grande chambre, cuisine de taille suffisante pour tourner?), de quoi s'habiller (avec des vêtements de dix ans qu'on fait durer? ou des vêtements de marque renouvelés tous les ans?).
Donc je ne sais toujours pas ce que tu veux dire quand tu dis

Avant impôts... :twisted:et quand on voit l'augmentation des charges depuis 2011...
Oui. Avant impôts. Donc tu retires déjà facilement 1500 euros par mois rien que pour l'IR, voire plus (mais, comme je le répète, je ne sais pas les montants donc c'est un minimum à la louche voire complètement à côté de la plaque), et ce sont les chiffres de 2011. Depuis, ce qui rest réellement à la fin du mois, c'est nettement moins, étant donné l'augmentation des charges.

Mon propos n'est pas de dire que les médecins ne sont pas à plaindre (d'ailleurs "les" médecins, ça ne veut rien dire), juste qu'ils n'ont pas nécessairement le niveau de vie sur lequel beaucoup fantasment...

Merci pour cette explication.
J'ignore si tu pensais que ce "beaucoup" m'inclue, mais ce n'est pas le cas.

Ce qui ne m'empêche pas de penser que les enseignants sont fort mal payés.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Marie Laetitia le Dim 01 Déc 2013, 18:32

@JPhMM a écrit:

Ce qui ne m'empêche pas de penser que les enseignants sont fort mal payés.
ça c'est un fait acquis, je crois...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par JPhMM le Dim 01 Déc 2013, 18:33

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:

Ce qui ne m'empêche pas de penser que les enseignants sont fort mal payés.
ça c'est un fait acquis, je crois...
Pas pour tout le monde, je pense, malheureusement, y compris chez certains enseignants — cf certaines pages qui précèdent.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Luigi_B le Dim 01 Déc 2013, 18:45

Pour le titre du fil, le mot "décent" renvoie dans mon esprit non pas à la possibilité de vivre (avec ce que cela suppose de subjectivité) mais à l'adéquation avec le diplôme obtenu (ce qui permet plus d'objectivité).

Ironie de la définition de "décent" dans le TLFi :

DECENT, ENTE adj.

A.− Qui est conforme à la décence, à la bienséance, aux convenances. Une attitude, une tenue décente; des manières décentes. Cette nudité décente et gracieuse qui est le comble de l'art (Janin, Âne mort,1829, p. 78). Nana s'était mise à boutonner le peignoir du haut en bas, pour qu'il fût décent (Zola, Nana,1880, p. 1237).
B.− P. ext. Qui est d'un niveau, d'une qualité convenable. Un niveau de vie décent. L'agrégation lui assurerait une situation décente (Beauvoir, Mém. j. fille,1958, p. 333).

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par John le Dim 01 Déc 2013, 18:46

@JPhMM a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:Ce qui ne m'empêche pas de penser que les enseignants sont fort mal payés.
ça c'est un fait acquis, je crois...
Pas pour tout le monde, je pense, malheureusement, y compris chez certains enseignants — cf certaines pages qui précèdent.
Mais tout le monde le dit ! Shocked 

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Luigi_B le Dim 01 Déc 2013, 18:47

Toute le monde le dit mais personne ne songe à changer les choses. professeur 

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par JPhMM le Dim 01 Déc 2013, 18:48

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:
@dandelion a écrit:@JP, en même temps, les médecins libéraux que j'ai connu comme patiente avaient des horaires du type 8h-21h souvent sans pause à midi. Il faut une résistance physique et morale exceptionnelle quand même, qui mérite un salaire élevé (autant j'ai du mal pour les joueurs de foot, autant pour les médecins, ça me semble juste).
Je n'ai pas dit qu'ils ne le méritent pas.
Je m'étonne des propos qui sous-entendraient que les médecins français seraient fort mal payés, le topic portant sur l'idée que les enseignants seraient, eux, fort mal payés...
Si ce sont mes propos qui te font dire cela, je suis au regret de te dire que tu surinterprètes... Voire que tu es complètement à côté. Mais en même temps, tu n'as rien répondu sur la définition d'un salaire "décent".
N'étant pas Ricardo, je ne m'y risquerais pas. Mais je sais reconnaître un salaire indécent.

C'est un principe fort banal, au demeurant. Ne connaissant pas de définition du bonheur, je suis pourtant capable de reconnaitre quand je suis malheureux. Sans doute le concept même de définition ne se prête-t-il pas à tous les objets. Ce qui est objet ne se définit pas, puisqu'il préexiste à sa définition. En d'autres termes, une définition en compréhension sera toujours insatisfaisante, un concept étant une entité abstraite, et non une entité mentale.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par celitian le Dim 01 Déc 2013, 18:50

@Le grincheux a écrit:
ecogest a écrit:
@Le grincheux a écrit:Certes, mais ce n'est pas le cas des seuls enseignants. Sur l'APEC, par exemple, tu serais surpris de voir le nombre d'offres pour débutants à moins de 30000 euros/an bruts en statut cadre. Ça fait 1900 € nets pour du bac+5. Tu me diras, c'est supérieur à 1300 et tu auras raison. Mais les augmentations de salaire des cadres sont bloquées depuis au moins cinq ans aussi et ceux qui sont engagés à ces tarifs dans des PME ne verront pas leurs salaires augmenter de sitôt.
Mais là encore vous ne parlez que de salaire, alors que justement pour compenser le fait que les salaires n'augmentent pas, dans beaucoup d'entreprises, il est proposé d'autres avantages comme une mutuelle, la voiture que l'on garde....
La seule boîte que je connais qui fait encore ça, c'est IBM. Et, contrairement à une idée reçue, cet avantage en nature fait partie du salaire (l'employeur paie des charges dessus même si ces charges ne sont pas des charges salariales et l'employé doit les déclarer dans la case idoine de sa déclaration de revenu).

Par ailleurs, ces avantages, lorsqu'ils existent, ne peuvent être donnés que par les grosses entreprises, pas par l'immense majorité des entreprises françaises qui sont des TPE ou des PME.
Ce n'est pas vrai, pour bien connaître le secteur du bâtiment, la plupart des ouvriers gardent la camionnette toute la semaine voire le WE et cela représente une économie très importante.
Et, pour la mutuelle même dans la restauration les employeurs en prennent une partie à leur charge pour tous les salariés.

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par JPhMM le Dim 01 Déc 2013, 18:50

@John a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:ça c'est un fait acquis, je crois...
Pas pour tout le monde, je pense, malheureusement, y compris chez certains enseignants — cf certaines pages qui précèdent.
Mais tout le monde le dit ! Shocked 
J'aurai mal compris ceci :

@victor44 a écrit:Si par malheur vous lisez ce fil M. Leblond, il n'est que le reflet d'une partie de la profession. Je suis pour ma part satisfait de ce que je vis chaque jour et si certes je ne verrais pas d'un mauvais oeil quelques sous en plus, je mesure la chance que j'ai de m'épanouir au quotidien dans un métier passionnant.

Donc oui passez les concours, l'argent n'est pas une fin et nous ne sommes pas si miséreux. Libre à ceux qui veulent remplir des tableaux excel de le faire. personnellement, je ne le ferai pas même pour 1000€ de plus par mois...
et ceci :

@Le grincheux a écrit:On peut trouver que les enseignants sont mal payés. C'est certainement vrai. Mais ce ne sont pas les seuls et si ça continue encore quelques années, ils seront largement mieux payés que les autres français. Mon discours n'est pas sur les salaires des uns vis à vis des autres, mais sur les idées des salaires des uns que se font les autres.
Le grincheux est un homme des plus précis. Il n'use pas de "On peut trouver que les enseignants sont mal payés. C'est certainement vrai." pour désigner un fait qui lui serait absolument acquis.


Dernière édition par JPhMM le Dim 01 Déc 2013, 18:54, édité 1 fois

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Re: Etudiant qui entres dans l'EN, abandonne toute espérance de salaire décent !

Message par Luigi_B le Dim 01 Déc 2013, 18:50

Sur le mot "décent", j'aurais aussi bien pu employer le mot "digne". Voir cette interview du ministre dans "Libération" du 30 août 2012 : "«il serait digne de mieux payer» les enseignants"

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