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MrCailloux
Esprit éclairé

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par MrCailloux le Mer 4 Déc 2013 - 0:39
@Lefteris a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Si j'ai plus d'heure de labo, je ne ferai plus aucun TP (déjà, j'en fais peu puisqu'on a aucun budget donc aucun matériel...)
Apparemment, vous découpez des poissons et autres bestioles . Moi, je ferais le TP , et je laisserais la vaisselle pour  quand j'ai le temps diable
Et bah on fait TP dans ta salle alors... avec consigne pour les élèves de ne pas recouvrir les dissections d'eau... les effluves en sont plus sympathiques quand la bêyte sèche Razz

L'an dernier (contractuel ds le privé) je n'avais pas cette heure de vaisselle... donc en soit ça ne me changera pas grand chose (si, une prime en plus) cette année je suis en lycée, on m'apporte tout sur un plateau (au sens propre et figuré).

Mais vu le travail que cela représente... en plus du reste, oui c'est scandaleux... Dans ce cas, ça sera TP microscopie, TP sur PC, pas de TP lourds ou qui demande un entretien rapide.

Quand je vois vos budgets année... je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer... apres Pékin express, voici SVT express... Les CDE devraient lire les programme voir le TP qui sont indiqués au programme et s'aligner en conséquence.
Bouboule
Esprit éclairé

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Bouboule le Mer 4 Déc 2013 - 0:51
@pop-corn a écrit:
Et que dire des TP en classe entière, moi en cinquième je n'ai pas de groupe et je fais les TP à 26 alors le temps pour faire la vaisselle...
Je croyais que c'était interdit Embarassed 
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college.inique
Niveau 3

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par college.inique le Mer 4 Déc 2013 - 0:54
J'ai moi même manipuler dans des conditions difficiles en classe entière, et je ne doute pas de votre temps passer à débarrasser, nettoyer, réparer... Mais pour moi le temps de "préparation/vaisselle" fait parti de mon temps global de préparation de mes cours. Je n'ai jamais ressenti cette décharge comme une nécessité.
Et puis payer une heure de vaisselle au prix d'une heure de cours, c'était pas normal.
Là, 1/3 d'une HSA c'est plus dans les prix pratiqués pour ce genre de tâche.
manu038
Niveau 1

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par manu038 le Mer 4 Déc 2013 - 1:06
college.inique, le jour où on lui dira de balayer sa salle de classe, il/elle considèrera qu'après tout c'est normal, ça fait partie du temps de prépa des cours...
Et ben on est aidé avec des gens comme ça!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par User5899 le Mer 4 Déc 2013 - 1:40
@college.inique a écrit:J'ai moi même manipuler dans des conditions difficiles en classe entière, et je ne doute pas de votre temps passer à débarrasser, nettoyer, réparer... Mais pour moi le temps de "préparation/vaisselle" fait parti de mon temps global de préparation de mes cours. Je n'ai jamais ressenti cette décharge comme une nécessité.
Et puis payer une heure de vaisselle au prix d'une heure de cours, c'était pas normal.
Là, 1/3 d'une HSA c'est plus dans les prix pratiqués pour ce genre de tâche.
Une PA pour notre nouvel ami cheers
User17706
Enchanteur

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par User17706 le Mer 4 Déc 2013 - 1:48
Mais EXPDR Very Happy

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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MrCailloux
Esprit éclairé

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par MrCailloux le Mer 4 Déc 2013 - 2:10
@Bouboule a écrit:
@pop-corn a écrit:
Et que dire des TP en classe entière, moi en cinquième je n'ai pas de groupe et je fais les TP à 26 alors le temps pour faire la vaisselle...
Je croyais que c'était interdit Embarassed 
ça peut même monter jusqu'à 32... ca devrait être interdit... pour notre santé Razz Les dissections en classe entière... Je l'ai fait une fois (enfin 6 fois) plus jamais Laughing cafe 

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2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
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Posidonie
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Posidonie le Mer 4 Déc 2013 - 2:49
La suppression de l'heure vaisselle est officielle?
Je suis effarée de constater que certains collègues trouvent ça normal. :affraid  J'essaye de faire le plus de manip possible avec mes classes alors je passe beaucoup de temps à installer et laver, tout comme ma collègue de SP, d'ailleurs on ne nous voit presque jamais en salle des profs. Je serais bien tentée de dire que je ferai plus rien mais ça me désole car c'est quand même ça qui rend notre discipline intéressante, si on ne donne plus que des polycopiés, je vais vite me faire ch... moi aussi. La reconversion en math, j'aimerais bien mais je n'ai plus le niveau.
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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Mer 4 Déc 2013 - 6:59
Chez nous il reste des groupes en SVT et Techno en 6e et je n'ai jamais vu un collègue de ces disciplines avoir le temps de faire la vaisselle ou le rangement durant ces heures !!

Pour la physique (moi et ma collègue), on est obligé de faire des TP en classes entières à tous les niveaux ! On a 28 élèves minimum par classes et plutot 29 ou 30 ! Je peux vous assurer que je n'ai PAS LE TEMPS de faire la vaisselle !!
Ce sont des heures épuisantes où o, cours partout pour surveiller, aider et noter les groupes (évaluation expérimentale). On passe des heures de préparations et il n'est pas rare que je passe mon week-end à souder des plaquettes pour le prochains TP d'élec ou à faire le tour des "poubelles" pour récupérer des bouteilles vides ou autres objets que je transforme en outils pour certains TP car il n'y a pas de budget pour ça !
Encore ces deux derniers jours, j'ai jonglé entre un TP sur l'identification du pH avec le jus de chou rouge et un autre sur l'identification des ions sous forme d'une enquète policière. J'ai des tas de copies à corriger après et je fais les TP avec des protections auditives en 5e pour ne pas ètre sourd en fin de journée (ils sont très excité en 5e !)

Donc moi je prends cette suppression comme un dénis de mon travail et une humiliation de plus ! Et j'en tirerai les conséquences ! furieux 

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"The first principle is that you must not fool yourself–and you are the easiest person to fool."
R. Feynman
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par benjy_star le Mer 4 Déc 2013 - 9:40
@college.inique a écrit:J'ai moi même manipuler dans des conditions difficiles en classe entière, et je ne doute pas de votre temps passer à débarrasser, nettoyer, réparer... Mais pour moi le temps de "préparation/vaisselle" fait parti de mon temps global de préparation de mes cours. Je n'ai jamais ressenti cette décharge comme une nécessité.
Et puis payer une heure de vaisselle au prix d'une heure de cours, c'était pas normal.
Là, 1/3 d'une HSA c'est plus dans les prix pratiqués pour ce genre de tâche.
C'est pas parce que tu aimes te pencher en avant quand on tente de te faire enfiler une réforme insensée que te collègues sont comme toi.

Si tu ne bosses pas pour préparer un TP, commander le matériel, c'est ton choix, mais il y a des collègues qui travaillent à fond, qui aimeraient que ce soit reconnu et qui ne voudraient pas que les plus fainéants se permettent de dire aux autres qu'ils sont la norme.
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Paddy
Habitué du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Paddy le Mer 4 Déc 2013 - 10:07
Une seule solution : plus de TP. Twisted Evil 
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Heisenberg
Habitué du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Heisenberg le Mer 4 Déc 2013 - 10:28
@Paddy a écrit:Une seule solution : plus de TP. Twisted Evil 
Tout à fait. Transformons les sciences expérimentales en sciences non expérimentales et contentons-nous de faire des études de documents.

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benjy_star
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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par benjy_star le Mer 4 Déc 2013 - 12:21
Pour info, l'année prochaine, si je suis encore prof, je ne fais plus que des TP au bureau. Et j'aimerais que tous mes collègues me suivent, parce qu'encore une fois, seule une réponse de groupe est envisageable.
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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Mer 4 Déc 2013 - 13:12
C'est malheureux, mais on va en arriver là ! Je ferais pareil si je n'ai pas une HEURE de labo (en décharge ou HSA si pas possible autrement), je me moque de la prime... qui ne comptera pas pour la retraite !!
Encore une façon pour ce gouvernement d'ultra-libéraux de faire des "économies" (qui leurs permettent de se donner des salaires, traitements et primes délirants) sur notre dos !

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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Sam 7 Déc 2013 - 7:21
Il me semble que personne ne parle de la suppresssion des heures de laboratoire / vaisselle pour les scientifiques furieux 
Les profs de sciences devraient aussi être en grève lundi...et jusqu'aux vacances pour montrer au minitre comment nous sommes blessés par son mépris pour nos enseignements !

Et les 4000 postes crées, c'est pour le parachutage des élus socialistes qui vont se faire exploser aux élections en 2014 ?!

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Duplay
Expert

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Duplay le Sam 7 Déc 2013 - 7:40
@phychi67 a écrit:Il me semble que personne ne parle de la suppresssion des heures de laboratoire / vaisselle pour les scientifiques furieux 
Les profs de sciences devraient aussi être en grève lundi...et jusqu'aux vacances pour montrer au minitre comment nous sommes blessés par son mépris pour nos enseignements !

Et les 4000 postes crées, c'est pour le parachutage des élus socialistes qui vont se faire exploser aux élections en 2014 ?!
Si !

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/5/14/64/39/Luttes-SNFOLC-62/2013-2014/Projet-Peillon-et-heures-de-decharge-statutaires.pdf

http://www.neoprofs.org/t69098-fo-snfolc-reforme-des-statuts-le-ministre-veut-opposer-les-professeurs-entre-eux
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Ronub
Niveau 9

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Ronub le Sam 7 Déc 2013 - 9:05
@phychi67 a écrit:Il me semble que personne ne parle de la suppresssion des heures de laboratoire / vaisselle pour les scientifiques furieux 
Les profs de sciences devraient aussi être en grève lundi...
et jusqu'aux vacances pour montrer au minitre comment nous sommes blessés par son mépris pour nos enseignements !

Et les 4000 postes crées, c'est pour le parachutage des élus socialistes qui vont se faire exploser aux élections en 2014 ?!
On s'en tape des heures de labo, c'est un épiphénomène. Le noyau dur est dans les 1607 h permettant l'annualisation et l'asservissement pédagogique et fonctionnel aux décisions du CA !
prof1202
Niveau 3

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par prof1202 le Sam 7 Déc 2013 - 11:33
Une autre solution : avoir un lave-vaisselle...

Remplacer une décharge/HSA par une indemnité qui n'est de toute façon pas équivalente : plus c'est gros plus ça passe !
Aucune réaction de l'APBG ?

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MrCailloux
Esprit éclairé

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par MrCailloux le Sam 7 Déc 2013 - 11:52
@prof1202 a écrit:Une autre solution : avoir un lave-vaisselle...

Remplacer une décharge/HSA par une indemnité qui n'est de toute façon pas équivalente : plus c'est gros plus ça passe !
Aucune réaction de l'APBG ?

Il y en avait un dans un de mes collège l'an dernier (enfin dans la partie lycée... ) que j'ai découvert après avoir passer une bonne heure à gratter les cuves à dissection (quasi neuves) lavé les outils à dissection... c'est un outils qu'il serait obligé d'avoir dans nos labos avec la suppression de cette heure de vaisselle!

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frimoussette77
Grand Maître

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par frimoussette77 le Sam 7 Déc 2013 - 11:55
Avez-vous encore des aides de labo ?
benjy_star
Fidèle du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par benjy_star le Sam 7 Déc 2013 - 12:13
On a bien évidemment plus d'aides de labo depuis très très longtemps !

Et c'est pas un lave vaisselle qui va préparer mon matériel d'électricité !
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Heisenberg
Habitué du forum

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par Heisenberg le Sam 7 Déc 2013 - 12:17
@benjy_star a écrit:On a bien évidemment plus d'aides de labo depuis très très longtemps !

Et c'est pas un lave vaisselle qui va préparer mon matériel d'électricité !
+1
Et pas seulement le préparer. Il faut aussi le réparer. Le lave-vaisselle sait-il le faire ?Laughing 

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anthracite
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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par anthracite le Sam 7 Déc 2013 - 12:22
Déjà que j'imagine très bien que M. Peillon va nous annoncer fièrement 400 euros/an !! Au lieu d'une décharge qui équivaut certainement à plus de 1200 euros/an (surtout en fin de carrière) et qui "compte" pour la retraite (avec un bonus au moins quand elle est en heure sup ou alors sous forme de réduction de stress quand c'est vraiment une décharge).

ON SE FOUT DE NOTRE GUEULE furieux furieux furieux furieux
Pour un agrégé, 1 HSA (car c'est rarement une décharge), c'est 1833 euros/an pour la 1ère, 1519 pour les suivantes : http://www.education.gouv.fr/cid22292/nouveaux-taux-d-heures-supplementaires.html Je ne vois pas pourquoi accepter une réduction de salaire (la prime doit être la même pour tous et à minima à ces montants).

Je n'ai jamais voulu être responsable de labo, car dans un gros lycée j'estime que c'est plus de 2h de travail/semaine (on part du principe 1 HSA=2h travaillées). Il y a la gestion des commandes, la gestion des stocks de matériels et de produits chimiques, de la sécurité (et la responsabilité qui va avec), la gestion des aides labo (déléguées au responsable de labo pour la notation des collègues, leurs horaires de travail...), la proposition d'emplois du temps compatibles avec les occupations de salles de TP (déléguée au responsable de labo), l'organisation du bac compatible avec la matériel et l'occupation des salles (TPE, épreuves expérimentales), les réunions coordo, les gestion/installation des logiciels disciplinaires, et j'en oublie.
Déjà que chez nous chacun essaie de se refiler le BB, là plus personne ne voudra faire le travail, et l'établissement ne tournera plus. Pourquoi faire un travail non reconnu ? Et qu'on ne me dise pas que ça fait part de ma préparation de cours Evil or Very Mad 
Le montant de la prime a t'il été publié ? D'où sortent ces 400 malheureux euros ?


Dernière édition par anthracite le Sam 7 Déc 2013 - 12:23, édité 1 fois
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phychi67
Niveau 5

Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Sam 7 Déc 2013 - 12:23
@benjy_star a écrit:On a bien évidemment plus d'aides de labo depuis très très longtemps !

Et c'est pas un lave vaisselle qui va préparer mon matériel d'électricité !
+1

Le lave-vaisselle ne va pas non plus préparer mes chariots avec le matis d'optique, ni mes "sauces" de chimie pour la découverte des ions, ni me hacher mes choux-rouges pour le pH, si ressouder tous les circuits que les gamins s'amusent à casser dés qu'on s'occupe d'un autre groupe (because : TP à 30/classe en collège !!) furieux 

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phychi67
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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par phychi67 le Sam 7 Déc 2013 - 12:25
@anthracite a écrit:
Déjà que j'imagine très bien que M. Peillon va nous annoncer fièrement 400 euros/an !! Au lieu d'une décharge qui équivaut certainement à plus de 1200 euros/an (surtout en fin de carrière) et qui "compte" pour la retraite (avec un bonus au moins quand elle est en heure sup ou alors sous forme de réduction de stress quand c'est vraiment une décharge).

ON SE FOUT DE NOTRE GUEULE furieux furieux furieux furieux
Pour un agrégé, 1 HSA (car c'est rarement une décharge), c'est 1833 euros/an pour la 1ère, 1519 pour les suivantes : http://www.education.gouv.fr/cid22292/nouveaux-taux-d-heures-supplementaires.html Je ne vois pas pourquoi accepter une réduction de salaire (la prime doit être la même pour tous et à minima à ces montants).

Je n'ai jamais voulu être responsable de labo, car dans un gros lycée j'estime que c'est plus de 2h de travail/semaine (on part du principe 1 HSA=2h travaillées). Il y a la gestion des commandes, la gestion des stocks de matériels et de produits chimiques, de la sécurité (et la responsabilité qui va avec), la gestion des aides labo (déléguées au responsable de labo pour la notation des collègues, leurs horaires de travail...), la proposition d'emplois du temps compatibles avec les occupations de salles de TP (déléguée au responsable de labo), l'organisation du bac compatible avec la matériel et l'occupation des salles (TPE, épreuves expérimentales), les réunions coordo, les gestion/installation des logiciels disciplinaires, et j'en oublie.
Déjà que chez nous chacun essaie de se refiler le BB, là plus personne ne voudra faire le travail, et l'établissement ne tournera plus. Pourquoi faire un travail non reconnu ? Et qu'on ne me dise pas que ça fait part de ma préparation de cours Evil or Very Mad 
Le montant de la prime a t'il été publié ? D'où sortent ces 400 malheureux euros ?
J'avoue que les "400 euros" sortent d'une rumeur qui vient des deux jours de "concertation" sur les statuts avec le ministre où celui-ci (ou un conseiller) aurait dit que la prime serait du type de celle donnée aux enseignants de primaire (donc 400 euros !)

edit :
...Mais on va vite le savoir puisque les nouveaux statuts doivent être annoncés dans leur version finale ces jours-ci (et dans la dernière version on ne parle même plus de prime... peut-être parce qu'il y a la création de ces 4000 postes qui engloutissent cet argent !!

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R. Feynman
anthracite
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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

par anthracite le Sam 7 Déc 2013 - 12:29
Et puis payer une heure de vaisselle au prix d'une heure de cours, c'était pas normal.
Là, 1/3 d'une HSA c'est plus dans les prix pratiqués pour ce genre de tâche.
Ben à ce compte, il faut vraiment réduire nos salaire, car les heures passées à la photocop devraient être payé un salaire de secrétaire également, et les surveillances de devoirs au taux horaire des pions et sur ce principe là, on peut aller très loin Rolling Eyes 
J'ai une meilleure proposition, comme je le vois dans la prépa privée où j'ai donné des colles : on embauche des secrétaires, le prof envoie les exos du contrôle par mail, elles font les montages et les photocops et glissent les sujets dans les casiers. On embauche des aides labo qui travaillent en collège. Comme ça, les pofs ne font plus que de la préparation de cours et c'est rentable pour le contribuable.
Ben quoi ? c'était comme ça dans mon collège public quand j'étais élève  
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Re: Suppression de l'heure de labo / heure de vaisselle ! Ca ne choque personne ???

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