Je ne comprends pas ce qu'est la philosophie.

plotch a écrit:

PauvreYorick a écrit:En fait, si je comprends bien, il s'agirait d'une série de cours de sciences (physiques, ...) accessibles avec peu de formalisme et sans beaucoup de «pré-requis», comme on dit. En soi je ne vois pas comment on pourrait ne pas applaudir à l'idée. Si c'est ça, c'est le genre de bouquin que je lirais.

Oui c'est cela, il n y'aura aucun débat épistémologique là-dedans. J'ai sincèrement l'impression que cela manque, je ne sais pas si vous en connaissez. Et cela aura l'avantage non négligeable de m'autoriser une écriture plus simple sans avoir à taper toutes les formules sous LaTeX :p

J'aime bien LaTeX (voire je ne supporte que ça), donc bon

Mais effectivement, si vous tenez le pari d'apprendre quelque chose en physique, par exemple, à l'«honnête homme», j'ai l'impression effectivement que vous aurez probablement comblé une sorte de vide dans ce qui est disponible en français ou en traduction; ça dépend du format, aussi. (Penrose, par exemple, est suffisamment costaud pour décourager à un moment ou à un autre, je pense, 99% des lecteurs.)

PauvreYorick a écrit:Oui bon. J'essaie de trouver l'équivalent; je ne suis pas sûr d'avoir jamais rencontré un docteur en cytologie qui me soutînt qu'Homère fût une nageuse est-allemande, mais il faut reconnaître que là, vous avez des gens qui soit ne savent pas du tout de quoi ils parlent, soit répondent ce qui leur passe par la tête au lieu d'avouer leur ignorance. Ou alors on a un malentendu d'ampleur galactique et votre compte-rendu est biaisé (même si je ne vois guère comment, sur ces cas-là).

Et encore je vous ai épargné le "un individu qui reste toute la journée assis grossit même si il ne mange rien" en me considérant comme un idiot de ne pas être d'accord avec cela ...Ou bien "la vitamine C dans les comprimés est moins bonne que celle dans les oranges". A chaque fois des personnes très diplômées (spécialiste d'Heidegger) en lettres ou philo qui vous traite d'inculte si vous ne savez pas qu'Ovide a été exilé au bord de la mer noire mais qui considèrent que les connaissances scientifiques sont "basses" voire "mauvaises" et réservées à des "techniciens" ou "ingénieurs" (à prononcer avec tout le mépris possible).

Ah forcément, si vous allez chercher chez les heideggeriens, là vous tombez quasi inévitablement dans ce genre de pathologie

plotch a écrit:

Et encore je vous ai épargné le "un individu qui reste toute la journée assis grossit même si il ne mange rien" en me considérant comme un idiot de ne pas être d'accord avec cela ...Ou bien "la vitamine C dans les comprimés est moins bonne que celle dans les oranges". A chaque fois des personnes très diplômées (spécialiste d'Heidegger) en lettres ou philo qui vous traite d'inculte si vous ne savez pas qu'Ovide a été exilé au bord de la mer noire mais qui considèrent que les connaissances scientifiques sont "basses" voire "mauvaises" et réservées à des "techniciens" ou "ingénieurs" (à prononcer avec tout le mépris possible).

Ben voilà ! Tout s'explique ! Cher Plotch, vous souffrez d'un complexe. Ce n'est pas grave, cela arrive... mais prenez conscience que les idiots qui vous ont blessé n'ont peut-être rien à voir avec les gens qui ont essayé de discuter avec vous sur ce fil, et auxquels VOUS avez témoigné le plus profond mépris, doublé d'une immense surdité intellectuelle. Cela vous aidera. Tout comme l'écriture de votre livre, que je vous souhaite aussi gratifiante que possible (vous prendrez bien garde à adopter un ton un peu respectueux à l'égard de vos lecteurs, n'est-ce pas ?)

PauvreYorick a écrit:En fait, si je comprends bien, il s'agirait d'une série de cours de sciences (physiques, ...) accessibles avec peu de formalisme et sans beaucoup de «pré-requis», comme on dit. En soi je ne vois pas comment on pourrait ne pas applaudir à l'idée. Si c'est ça, c'est le genre de bouquin que je lirais.

Tu n'es pas obligé d'attendre le livre de Plotch.il existe des bouquins remarquables dans la collection "pour la science". Quelques titres de ma bibliothèque :
Sur les végétaux, il y a :
http://www.amazon.fr/Le-monde-fabuleux-plantes-Pourquoi/dp/2701136326/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1392018515&sr=8-1&keywords=Le+monde+fabuleux+des+plantes
http://www.amazon.fr/Le-génie-végétaux-conquérants-fragiles/dp/2701140951/ref=pd_sim_b_1
Sur les couleurs (absolument parfait pour découvrir et expliquer les phénomènes - un chapitre remarquable aussi sur l'arc-en-ciel et ses fameuses sept couleurs)
http://www.amazon.fr/couleur-dans-tous-ses-éclats/dp/2701158761/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1392018682&sr=1-1&keywords=Couleurs+belin
Sur les expériences qui ont permis de faire avancer la connaissance du vivant, il y a celui-là (qui m'a rappelé les cours de svt du temps où j'étais élève). La lectures était plus ardue.
http://www.amazon.fr/Linvention-physiologie-100-expériences-historiques/dp/2701145503/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1392018906&sr=1-1&keywords=L%27invention+de+la+physiologie
Un de mes préférés : il permet de frimer en soirée car après sa lecture on peut expliquer l'usage du ballast ou la formation des dunes.   
http://www.amazon.fr/Sables-émouvants-physique-sable-quotidien/dp/2701135265/ref=la_B004N8RD1Y_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1392019167&sr=1-2

Je sais que certains traitent des maths, de logique ou de géologie. J'imagine que Plotch les connaît.

Modification:Correction de l'orthographe.

Sur le mode de l'humour, mais avec un fond très sérieux :
http://www.amazon.fr/David-Larousserie/e/B004N1TK1W

Merci LeClochard & e-Wanderer, je ne suis pas familier de cette collection ni de l'ouvrage de Larousserie. Probable que je commence par regarder les couleurs

Je remonte le fil, plein de choses en suspens, en même temps c'est la règle. Par pure monomanie... j'ajoute:

PauvreYorick a écrit: Entre (en gros) Aristote et Kant, c'est-à-dire 23 bons siècles [...]

Je ne m'en rends compte que maintenant... :shock: et je l'ai répété, en plus. Deux siècles d'erreur, ce n'est pas rien

iphigénie a écrit: Il me semble ─ comme ça ─ en amateur ─ que chercher quelles connaissances apporte la philosophie antique est une erreur de perspective car l'essentiel est alors la recherche d'une morale ( au sens large) et non d'un savoir: il ne s'agit pas de savoir pour savoir mais de savoir pour vivre ─ non?

C'est une bonne perspective globale, à mon sens (Pierre Hadot y a particulièrement insisté). Après, les philosophes antiques y rentrent plus ou moins. Platon, comme toujours, c'est compliqué à juger (pas de doctrine explicite); il est assez solidement attesté que des philosophes comme Chrysippe, côté Stoa, ou Carnéade, côté Académie, consacraient l'essentiel de leur temps à des questions purement théoriques; par la force des choses on peut dire la même chose de beaucoup de sceptiques; enfin, la grosse exception, il me semble qu'on peut le dire, c'est Aristote. Description des plantes, des animaux, collections de minéraux... le plus empirique, et le plus théoricien, des Grecs. (Si on laisse de côté un Galien, par exemple, qu'on range autrement.)

***

Autre point: bien sûr qu'on s'arrache les cheveux si l'on est «représenté par BHL», mais en même temps, il y a toujours eu des faussaires (cf. Gorgias). Une bonne partie des critiques que plotch adresse aux «philosophes», et dont je suggère qu'elles sont loin de tous les atteindre, sont le genre de critiques que les philosophes ont toujours adressé à la sophistique; notamment:

plotch a écrit:Le fait d'avoir un raisonnement portant sur le langage peut laisser penser que l'on possède un instrument de portée universelle puisque le langage s'applique à tout. Bien sûr ce dernier raisonnement est remarquable de bêtise [...]

Pas de contestation de ce dernier point, bien entendu, ni de la réalité de l'illusion indiquée. Et c'est vrai que c'est précisément du philosophe, si ce dernier existe, que le sophiste est le double ou le simulacre. Ce qui veut dire que le philosophe de métier, plus que n'importe qui, est menacé de verbalisme et suspect d'imposture, pour de bonnes raisons, hélas. Le petit passage du Discours de la méthode posté plus haut dans le fil, d'ailleurs, donne une des raisons de ce fait, qui fait au demeurant écho à ce qu'a dit plotch de la méthode expérimentale: il est si facile de «ne pas avoir tort», lorsqu'on est à son bureau et qu'on travaille surtout sur des mots et les expériences communes que chacun fait (ou que l'on croit que chacun fait).

Mais il n'y a rien de pire à être représenté par BHL que par les frères Bogdanov, il me semble que c'est un peu du même ordre. Je ne suis même pas certain que dans le public la réputation d'astrophysiciens de ces derniers soit nettement moins établie que celle de philosophe de BHL.

***

Dans le torrent, j'avais laissé passer le post de Luigi_B que je trouve personnellement très juste:

Luigi_B a écrit: [...] La technique, quand elle se fonde sur la découverte fortuite ou l'expérimentation de ce qui est opérant, peut parfaitement connaître des progrès sans la science (et réciproquement).

Par définition la science a vocation à connaître, comme son nom l'indique (de ce point de vue le terme "science" s'applique à bien d'autre domaines que ceux que l'on considère aujourd'hui comme "scientifiques").

Quel est l'enjeu de cette connaissance? Pour en revenir à Galilée, que change à la vie des hommes de savoir que la terre tourne autour du soleil et non l'inverse? Cet exemple de connaissance scientifique a typiquement une vocation plus philosophique que pratique: elle n'a pas changé le monde mais notre regard sur le monde.

Par honnêteté sémantique, et par souci de rendre compte de la distinction entre science et technique, on précisera qu'en vertu du second alinéa, ce qui est appelé dans le dernier «vocation philosophique» pourrait aussi bien être appelé «vocation scientifique».

***

JPhMM a écrit: La phrase «la case A et la case B sont de même couleur» est-elle vraie ou est-elle fausse?

C'est une façon tout à fait élégante de montrer qu'il y a bien deux concepts de couleur. On s'en rend compte parfaitement si l'on s'aperçoit que l'hésitation quant à la manière dont il faut répondre dépend précisément de cela (quel concept employer?) et non de connaissances physiques ou physiologiques dont nous manquerions, car il ne fait de doute ni qu'une mesure donnerait le même résultat pour les deux cases, ni que ce soit la physiologie de la vision qui explique que nous percevons ici une différence qui en un sens n'existe pas.

Platon avait-il vraiment un ornithorynque ?

C'est pas beau de se moquer des névroses de ses petits camarades

Luigi_B a écrit:Pour en revenir à Galilée, que change à la vie des hommes de savoir que la terre tourne autour du soleil et non l'inverse ? Cet exemple de connaissance scientifique a typiquement une vocation plus philosophique que pratique : elle n'a pas changé le monde mais notre regard sur le monde.

Et encore : en 2014 "un quart des Américains ignorent que la Terre tourne autour du soleil". :lol: 

Désolé, je n'ai pas pu résister à ce déterrage.