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- elena3Fidèle du forum
Et pour celles et ceux qui ont entendu ce discours des centaines de fois et qui constatent que même au FDG, PCF et autres il ne s'agit que d'intérêts personnels, il reste quoi ?
mathmaxExpert spécialisé
Cependant, je peux vous garantir que nous ne serons JAMAIS considérés comme des travailleurs qui souffrent par le monde ouvrier. Il ne s'agit pas de dire que nous ne souffrons pas de voir la profession partir en quenouille (j'ai failli utiliser un autre mot en "ouille"), il s'agit de comprendre qu'alimenter l'opposition "privilégiés"/travailleurs nous fera plus de mal que de bien car nous sommes considérés comme des privilégiés
C'est, quasiment mot pour mot, le discours que tient le seul militant socialiste que je connais. C'est assez troublant, sont-ce les "éléments de langage" du parti ? En tout cas, cela ne correspond pas au discours des ouvriers/employés que je côtoie, qui sont conscients que, salariés ou fonctionnaires, nous avons en commun de ne disposer que de notre force de travail pour vivre, et d'en vivre de moins en moins bien : cela nous rassemble au-delà des divisions que tentent d'attiser médias ou gouvernement.
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
Jim ThompsonExpert
NPA ou LO ou POIelena3 a écrit:Et pour celles et ceux qui ont entendu ce discours des centaines de fois et qui constatent que même au FDG, PCF et autres il ne s'agit que d'intérêts personnels, il reste quoi ?
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
stenchMonarque
Jim Thompson a écrit:NPA ou LO ou POIelena3 a écrit:Et pour celles et ceux qui ont entendu ce discours des centaines de fois et qui constatent que même au FDG, PCF et autres il ne s'agit que d'intérêts personnels, il reste quoi ?
+ FA, AL, CGA, etc.
ZepoNiveau 6
mathmax a écrit:Cependant, je peux vous garantir que nous ne serons JAMAIS considérés comme des travailleurs qui souffrent par le monde ouvrier. Il ne s'agit pas de dire que nous ne souffrons pas de voir la profession partir en quenouille (j'ai failli utiliser un autre mot en "ouille"), il s'agit de comprendre qu'alimenter l'opposition "privilégiés"/travailleurs nous fera plus de mal que de bien car nous sommes considérés comme des privilégiés
C'est, quasiment mot pour mot, le discours que tient le seul militant socialiste que je connais. C'est assez troublant, sont-ce les "éléments de langage" du parti ? En tout cas, cela ne correspond pas au discours des ouvriers/employés que je côtoie, qui sont conscients que, salariés ou fonctionnaires, nous avons en commun de ne disposer que de notre force de travail pour vivre, et d'en vivre de moins en moins bien : cela nous rassemble au-delà des divisions que tentent d'attiser médias ou gouvernement.
Je ne vais pas me mettre en colère mais sous-entendre (finement) que je parle comme celui que l'on désigne à la vindicte avant de discuter du fond me semble assez peu courtois. Tu n'es pas d'accord, soit. Tu as d'autres témoignages, soit. Merci de respecter mes propos comme je respecte les tiens.
- mathmaxExpert spécialisé
Je respecte tes propos, pas de problème, je ne vois pas en quoi les miens sont discourtois. Pour ce qui est du fond, il me semble que j'en parle : les fonctionnaires et les ouvriers ont, pour moi des intérêts convergents en ce moment.
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- ZepoNiveau 6
mathmax a écrit:Je respecte tes propos, pas de problème, je ne vois pas en quoi les miens sont discourtois.
Zepo a écrit:
Je ne vais pas me mettre en colère mais sous-entendre (finement) que je parle comme celui que l'on désigne à la vindicte avant de discuter du fond me semble assez peu courtois. Tu n'es pas d'accord, soit. Tu as d'autres témoignages, soit. Merci de respecter mes propos comme je respecte les tiens.
- mathmaxExpert spécialisé
Certes.
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
johelNiveau 9
http://www.leparisien.fr/economie/lebranchu-prete-a-mettre-a-contribution-les-fonctionnaires-les-mieux-payes-10-03-2014-3659417.php
L'actu du jour sur le sujet.
On peut fortement penser que les catégories A seront mis à contribution, encore une baisse de salaire en perspective.
L'actu du jour sur le sujet.
On peut fortement penser que les catégories A seront mis à contribution, encore une baisse de salaire en perspective.
Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Si ce sont les fonctionnaires "les mieux payés", nous ne risquons rien. En tout cas si on touche au système des primes et non aux grilles indiciaires.
- CathEnchanteur
"Le point d'indice, qui sert de base de calcul à la rémunération des fonctionnaires, va-t-il encore être gelé ?
Ce n'est pas encore décidé. J'ai la volonté de renégocier, au second semestre 2014 et début 2015, ce qui a trait au traitement, à la rémunération, au parcours professionnel et à la carrière d'un agent. Les fonctionnaires versent tous, depuis 1982, une contribution de solidarité de 1 % de leur salaire. Cet argent est destiné aux chômeurs en fin de droits. Si un nouvel effort devait être demandé aux fonctionnaires, il faudrait peut-être que seuls les mieux payés soient mis à contribution. Je n'imagine pas que tout le monde soit solidaire au même niveau, compte tenu du gel du point d'indice depuis 2010. Le salaire net de nombreux agents a diminué.
Un effort pour les catégories A mais pas pour les B et les C ?
Si besoin, c'est ce que je proposerai aux organisations syndicales et au Premier ministre pour les plus hautes rémunérations, par exemple lorsqu'elles dépassent celles des ministres. Il y aura aussi d'autres propositions. Certains compléments familiaux sont proportionnels au salaire. Est-ce bien juste ?
Un coup de pouce aux agents B et C est-il envisageable ?
Nous venons de revaloriser les catégories C, soit 1,6 million de personnes des trois fonctions publiques, sur un total de 5,2 millions. Beaucoup d'entre elles sont très proches du smic. Je pense que, dans un premier temps, nous allons faire davantage attention aux catégories B et C, oui. Ce sont des agents dont on a besoin et qui sont souvent mal payés. Un agent des services hospitaliers, qui garde chaque nuit 70 personnes, est payé au smic. Est-ce normal ? La réduction des inégalités dans la fonction publique est une priorité.
Demander un effort aux mieux payés peut éviter un nouveau gel du point d'indice ?
Peut-être mais pas seulement."
Inutile que je souligne, c'est clair...
Ce n'est pas encore décidé. J'ai la volonté de renégocier, au second semestre 2014 et début 2015, ce qui a trait au traitement, à la rémunération, au parcours professionnel et à la carrière d'un agent. Les fonctionnaires versent tous, depuis 1982, une contribution de solidarité de 1 % de leur salaire. Cet argent est destiné aux chômeurs en fin de droits. Si un nouvel effort devait être demandé aux fonctionnaires, il faudrait peut-être que seuls les mieux payés soient mis à contribution. Je n'imagine pas que tout le monde soit solidaire au même niveau, compte tenu du gel du point d'indice depuis 2010. Le salaire net de nombreux agents a diminué.
Un effort pour les catégories A mais pas pour les B et les C ?
Si besoin, c'est ce que je proposerai aux organisations syndicales et au Premier ministre pour les plus hautes rémunérations, par exemple lorsqu'elles dépassent celles des ministres. Il y aura aussi d'autres propositions. Certains compléments familiaux sont proportionnels au salaire. Est-ce bien juste ?
Un coup de pouce aux agents B et C est-il envisageable ?
Nous venons de revaloriser les catégories C, soit 1,6 million de personnes des trois fonctions publiques, sur un total de 5,2 millions. Beaucoup d'entre elles sont très proches du smic. Je pense que, dans un premier temps, nous allons faire davantage attention aux catégories B et C, oui. Ce sont des agents dont on a besoin et qui sont souvent mal payés. Un agent des services hospitaliers, qui garde chaque nuit 70 personnes, est payé au smic. Est-ce normal ? La réduction des inégalités dans la fonction publique est une priorité.
Demander un effort aux mieux payés peut éviter un nouveau gel du point d'indice ?
Peut-être mais pas seulement."
Inutile que je souligne, c'est clair...
LefterisEsprit sacré
Il va de soi que c'est la masse salariale de l'EN qui est visée, parce que la majorité des agents sont catégorie A. Il faudrait être naïf pour ne pas le voir. Dans les autres secteurs, les cadres A sont bien moins nombreux, et il sera possible -comme ça se fait déjà- de donner une compensation par primes.Marcel Khrouchtchev a écrit:Si ce sont les fonctionnaires "les mieux payés", nous ne risquons rien. En tout cas si on touche au système des primes et non aux grilles indiciaires.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- cunégondeNiveau 10
Plus de cotisation de solidarité pour les personnels B et C, 2% pour la catégorie A et 3% ou plus pour A+. Tant que nous y sommes...
- LefterisEsprit sacré
Il va de soi qu'il sera impossible de ne pas toucher aux B et C sans toucher largement aux enseignants, largement majoritaires dans la catégorie A (quoique les salaires moyens de ceux-ci soient proches de s professions intermédiaires)cunégonde a écrit:Plus de cotisation de solidarité pour les personnels B et C, 2% pour la catégorie A et 3% ou plus pour A+. Tant que nous y sommes...
http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statistiques/chiffres_cles/pdf/Chiffre_Cles_2013.pdf
De plus, un discours présentant les différences issues des concours comme des "inégalités" a toutes les chances d'être bien accueilli. C'est dans la même veine que montrer du doigt les titulaires , désigner les profs de CPGE à l'envie des autres, etc.
Ca me rappelle vaguement une époque où tout le monde était opposé à tout le monde : public contre privé, lève-tôt contre lève-tard, jeunes contre vieux.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
e-WandererGrand sage
Je fais la même lecture que Lefteris. Je porte un regard assez suspicieux sur la précision : "les plus hautes rémunérations, par exemple lorsqu'elles dépassent celles des ministres". Y aurait-il d'autres "exemples" ? 
Je constate aussi que dans le paragraphe suivant, lorsque le journaliste évoque l'ensemble de la catégorie A pour l'opposer aux catégories B et C, Mme Lebranchu ne dément pas… C'est louche !
Je constate aussi que dans le paragraphe suivant, lorsque le journaliste évoque l'ensemble de la catégorie A pour l'opposer aux catégories B et C, Mme Lebranchu ne dément pas… C'est louche !
CeladonDemi-dieu
Quoi ? Buisson conseille Hollande ?Lefteris a écrit:Il va de soi qu'il sera impossible de ne pas toucher aux B et C sans toucher largement aux enseignants, largement majoritaires dans la catégorie A (quoique les salaires moyens de ceux-ci soient proches de s professions intermédiaires)cunégonde a écrit:Plus de cotisation de solidarité pour les personnels B et C, 2% pour la catégorie A et 3% ou plus pour A+. Tant que nous y sommes...
http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/statistiques/chiffres_cles/pdf/Chiffre_Cles_2013.pdf
De plus, un discours présentant les différences issues des concours comme des "inégalités" a toutes les chances d'être bien accueilli. C'est dans la même veine que montrer du doigt les titulaires , désigner les profs de CPGE à l'envie des autres, etc.
Ca me rappelle vaguement une époque où tout le monde était opposé à tout le monde : public contre privé, lève-tôt contre lève-tard, jeunes contre vieux.
- User17706Bon génie
Ah mais le jour où ma rémunération dépassera celle d'un ministre, je serai tout à fait d'accord pour l'écrêter.
- e-WandererGrand sage
On lui dit, à notre copain philosophe, qu'il n'a pas choisi le bon métier ?
- User17706Bon génie
On m'aurait menti 
TristanaVénérable
elena3 a écrit:Et pour celles et ceux qui ont entendu ce discours des centaines de fois et qui constatent que même au FDG, PCF et autres il ne s'agit que d'intérêts personnels, il reste quoi ?
Comme ça a été précisé, il y a d'autres partis que ceux-là. Je précise par ailleurs que le FDG est l'alliance du PC et du PG : il aurait donc été plus juste de parler du PG et du PC... Mais je pinaille. Je préciserais malgré tout que ces deux partis n'ont jamais été au pouvoir en France : il est difficile de juger de leurs actions comme de celles du PS et de l'UMP. Après, qu'on ne veuille pas les voir au pouvoir, c'est autre chose...
- BoubouleDoyen
PauvreYorick a écrit:Ah mais le jour où ma rémunération dépassera celle d'un ministre, je serai tout à fait d'accord pour l'écrêter.
Qu'est-ce qu'elle appelle "la rémunération d'un ministre" ? (Et puis c'est quand même prétentieux)
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