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Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"  - Page 12 Empty Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

par If_Then_Else Dim 13 Avr 2014 - 15:32
Quelques statistiques de 1880-1881 extraites de http://archive.numdam.org/ARCHIVE/JSFS/JSFS_1883__24_/JSFS_1883__24__10_0/JSFS_1883__24__10_0.pdf :

Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"  - Page 12 Certif11

Les constats étaient déjà éloquents à cette époque Luigi!
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par Luigi_B Dim 13 Avr 2014 - 15:36
Pas compris.

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Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"  - Page 12 Empty Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

par If_Then_Else Dim 13 Avr 2014 - 15:37
doctor who a écrit:
Luigi_B a écrit:
If_Then_Else a écrit:Quand allons-nous cesser de rêver? Tournons-nous vers le futur!
Avant de se tourner vers le futur, il faudrait déjà faire le constat du présent...

Et ne pas dire de si grosses bêtises sur le passé
.

Cher Maître, vos corrections seront un plaisir.

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par Invité Dim 13 Avr 2014 - 15:37
C'est normal, Luigi.  Very Happy 
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Dim 13 Avr 2014 - 15:40
Luigi_B a écrit:Pas compris.

holderfar a écrit:C'est normal, Luigi.  Very Happy 

Ah ben ça me rassure.
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elena3
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Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"  - Page 12 Empty Re: Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"

par elena3 Dim 13 Avr 2014 - 15:43
Marcel Khrouchtchev a écrit:Toujours la même stratégie pour discréditer des idées prétendument "réacs", il faut les mettre en parallèle avec des stratégies d'extrême-droite, en cachant bien évidemment que:
-les désaccords sont profonds (cf. la remarque précédente).
-l'extrême-droite a pour habitude de reprendre des idées qui viennent de partout, en les amalgamant (il n'y a qu'à voir les effets sur certains profs séduits par leur seule dénonciation de la réforme des rythmes par exemple).

J'attends avec impatience le jour où le PS va obliger les PLC à 35h de présence au sein de leur établissement, histoire de voir jusqu'à quel point l'aveuglement l'appartenance politique peut primer sur la réalité quotidienne.  :diable: 
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par palomita Dim 13 Avr 2014 - 15:43
Ouf, je ne suis pas la seule  Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"  - Page 12 2252222100
Je n'y comprend goutte à ce tableau mais chut, faut pas le dire trop fort  Embarassed 

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Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Dim 13 Avr 2014 - 15:45
elena3 a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Toujours la même stratégie pour discréditer des idées prétendument "réacs", il faut les mettre en parallèle avec des stratégies d'extrême-droite, en cachant bien évidemment que:
-les désaccords sont profonds (cf. la remarque précédente).
-l'extrême-droite a pour habitude de reprendre des idées qui viennent de partout, en les amalgamant (il n'y a qu'à voir les effets sur certains profs séduits par leur seule dénonciation de la réforme des rythmes par exemple).

J'attends avec impatience le jour où le PS va obliger les PLC à 35h de présence au sein de leur établissement, histoire de voir jusqu'à quel point l'aveuglement l'appartenance politique peut primer sur la réalité quotidienne.  :diable: 

 cafe cafe cafe cafe 
Je ne vote pas PS, je te l'écris en boucle depuis des semaines. Tu es butée et tu ne comprends pas qu'il est possible d'être de gauche, de ne pas voter PS et de voir un autre horizon que le FN. Je commence honnêtement à douter de ta capacité à comprendre.
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phi
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par phi Dim 13 Avr 2014 - 15:49
On s'en fiche du tableau, c'est juste censé nous apprendre qu'il y avait du racisme au XIXème siècle... La belle affaire...  Rolling Eyes 
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par If_Then_Else Dim 13 Avr 2014 - 15:50
Quelques questions intéressantes posées par le Docteur BURDIN, auteur de ce rapport datant de 1883 et qui ne semblent pas avoir trouvé de réponses à ce jour...

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par User17706 Dim 13 Avr 2014 - 15:55
Je suis comme tout le monde: j'aurais besoin de précisions pour savoir ce que veut prouver I_T_E avec ce tableau du taux d'obtention du certificat d'études primaires juste antérieur aux lois Ferry de 1881-1882. (Et même chose pour la remarque encadrée: son rôle dans la discussion générale n'est pas clair pour moi.)
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User5899
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par User5899 Dim 13 Avr 2014 - 15:55
Aliceinwonderland a écrit:Cela dit ce qui me frappe aussi c'est que bien souvent hélas l'institution même n'est plus respectable, beaucoup d'enseignants ne maîtrisent pas eux-mêmes les bases et achètent la paix sociale avec de bonnes notes qui ne veulent rien dire. j'ai encore eu dans les mains le bulletin d'une pépette en CE1 dont la note la plus basse était un B-, sinon elle n'avait que des A et B en lecture/écriture, or elle ne sait absolument pas lire (ne maîtrise toujours pas les digraphes ni les trigraphes...)
Lâchement, je n'ai pas voulu écrire ça moi-même, j'ai attendu qu'un kamikaze s'y collât pour plussoyer derechef Razz
Si on engageait des plombiers aussi compétents que ce que l'orthographe de certains profs nous laisse juger pour ce qui ressortit au français, bé y'en aurait, des fuites !
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par doctor who Dim 13 Avr 2014 - 15:57
ITE : le taux de certifiés de 1880-1881 nous dit quelque chose de l'école d'avant celle de Jules Ferry.

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par doctor who Dim 13 Avr 2014 - 15:59
Bon, j'arrête. La chute du niveau est prouvée par l'exemple.

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par Olympias Dim 13 Avr 2014 - 15:59
SOS éducation se compose d'ultra-libéraux dont le seul but (comme l'IFRAP...) est la disparition pure et simple de tout ce qui est public, qui relève de l'Etat, et son remplacement par du privé = marchandisation du secteur éducatif. 
La reprise de ce qu'ils glanent çà et là n'a qu'un seul intérêt : ramener des gens vers leur cause.
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par Marcel Khrouchtchev Dim 13 Avr 2014 - 16:00
Olympias a écrit:SOS éducation se compose d'ultra-libéraux dont le seul but (comme l'IFRAP...) est la disparition pure et simple de tout ce qui est public, qui relève de l'Etat, et son remplacement par du privé = marchandisation du secteur éducatif. 
La reprise de ce qu'ils glanent çà et là n'a qu'un seul intérêt : ramener des gens vers leur cause.

Tiens, ça rappelle "curieusement" la stratégie électorale d'un certain parti  Brighelli donne la parole à Catherine Huby (Doublecasquette) dans le Point : "école élémentaire, mon cher Watson !"  - Page 12 248604097 
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par Luigi_B Dim 13 Avr 2014 - 16:02
L'iFRAP et SOS éducation sont les deux revers d'une même pièce.

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par User5899 Dim 13 Avr 2014 - 16:02
PauvreYorick a écrit:Je suis comme tout le monde: j'aurais besoin de précisions pour savoir ce que veut prouver I_T_E avec ce tableau du taux d'obtention du certificat d'études primaires juste antérieur aux lois Ferry de 1881-1882. (Et même chose pour la remarque encadrée: son rôle dans la discussion générale n'est pas clair pour moi.)
C'est pourtant clair : en 1880, plus on s'éloigne de l'Allemagne (qui a piqué l'Alsace-Moselle), plus les résultats baissent. Donc, la peur est pédagogique.
Et hop ! professeur

PS Pourquoi recense-t-on le Haut-Rhin en France en 1880 ?
Olympias
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par Olympias Dim 13 Avr 2014 - 16:03
Cripure a écrit:
Aliceinwonderland a écrit:Cela dit ce qui me frappe aussi c'est que bien souvent hélas l'institution même n'est plus respectable, beaucoup d'enseignants ne maîtrisent pas eux-mêmes les bases et achètent la paix sociale avec de bonnes notes qui ne veulent rien dire. j'ai encore eu dans les mains le bulletin d'une pépette en CE1 dont la note la plus basse était un B-, sinon elle n'avait que des A et B en lecture/écriture, or elle ne sait absolument pas lire (ne maîtrise toujours pas les digraphes ni les trigraphes...)
Lâchement, je n'ai pas voulu écrire ça moi-même, j'ai attendu qu'un kamikaze s'y collât pour plussoyer derechef Razz
Si on engageait des plombiers aussi compétents que ce que l'orthographe de certains profs nous laisse juger pour ce qui ressortit au français, bé y'en aurait, des fuites !
des fautes des fautes...:


Dernière édition par Olympias le Dim 13 Avr 2014 - 19:53, édité 1 fois
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par Marcel Khrouchtchev Dim 13 Avr 2014 - 16:08
Cripure a écrit:PS Pourquoi recense-t-on le Haut-Rhin en France en 1880 ?

Pour Belfort?
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par Volubilys Dim 13 Avr 2014 - 16:09
I_T_E n'argumente pas, ne discute pas, il lance des bouts de trucs sans liens et s'amuse à nous voir y réagir.  professeur


Dernière édition par Volubilys le Dim 13 Avr 2014 - 16:13, édité 1 fois

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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par User5899 Dim 13 Avr 2014 - 16:11
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:PS Pourquoi recense-t-on le Haut-Rhin en France en 1880 ?

Pour Belfort?
Ah ? Oui, sans doute... Je ne connais pas l'histoire de Belfort.
Merci.
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par retraitée Dim 13 Avr 2014 - 16:23
Qu'il avait laissées, Olympias!
Gryphe
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par Gryphe Dim 13 Avr 2014 - 16:23
Cripure a écrit:C'est pourtant clair : en 1880, plus on s'éloigne de l'Allemagne (qui a piqué l'Alsace-Moselle), plus les résultats baissent. Donc, la peur est pédagogique.
Et hop ! professeur
Je ne sais pas si ça tient encore pour cette époque-là, mais il y a une thèse expliquant que les zones "protestantes" étaient davantage alphabétisées que les zones "catholiques". Une des deux religions étant davantage basée sur la Bible, écrite, devant être lue, et l'autre sur des tas d'autres choses mais pas vraiment besoin de savoir lire (voire, surtout il ne fallait pas savoir lire, mais là j'extrapole légèrement).
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par User5899 Dim 13 Avr 2014 - 16:26
Gryphe a écrit:
Cripure a écrit:C'est pourtant clair : en 1880, plus on s'éloigne de l'Allemagne (qui a piqué l'Alsace-Moselle), plus les résultats baissent. Donc, la peur est pédagogique.
Et hop ! professeur
Je ne sais pas si ça tient encore pour cette époque-là, mais il y a une thèse expliquant que les zones "protestantes" étaient davantage alphabétisées que les zones "catholiques". Une des deux religions étant davantage basée sur la Bible, écrite, devant être lue, et l'autre sur des tas d'autres choses mais pas vraiment besoin de savoir lire (voire, surtout il ne fallait pas savoir lire, mais là j'extrapole légèrement).
Je n'ai pas de connaissances sociologiques, mais à la lumière de ma petite expérience locale, j'aurais tendance à souscrire à cette analyse : les familles que je sais protestantes dans mon coin attachent une très grande importance à l'écrit et le disent à tout propos.
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par If_Then_Else Dim 13 Avr 2014 - 16:46
PauvreYorick a écrit:Je suis comme tout le monde: j'aurais besoin de précisions pour savoir ce que veut prouver I_T_E avec ce tableau du taux d'obtention du certificat d'études primaires juste antérieur aux lois Ferry de 1881-1882. (Et même chose pour la remarque encadrée: son rôle dans la discussion générale n'est pas clair pour moi.)

Bonjour Yorik

Merci de rester calme.

Je vais essayer de reconstituer mes différents messages, qui sont considérés comme flood.

Point de départ: Article de BRIGHELLI dans le POINT idée: il existe des instits qui ont des idées et des méthodes = Catherine

1) Ma réaction allergique à BRIGHELLI et aux premiers paragraphes de Catherine qui, complaisamment ou non, dénonce les dérives actuelles dans les classes.
=>Les enseignants ne font pas ce qu'ils devraient faire. (Effarement de lectrices en fin de l'article)

2) Ma première inquiètude: sa prise de position ne relève-t-elle pas d'une nostalgie néo-réactionnaire "avant, on y arrivait mieux".
=>N'est-il pas prétentieux de refaire eule les programmes? Les gurus sont dangereux (exemple: l'enseignante canadienne) Je sens, peut-être à tort, la c****ie à plein nez, la houlette de BRIGHELLI m'y incitant.
=> Quelques échanges m'apprennent que je suis inaptite à penser et à dialoguer. Pour plaisanter, je poste un GIF un peu drôle pour calmer le jeu (http://laughingsquid.com/wp-content/uploads/2013/11/googly4.gif)

3) Je reçois ausi sec une mise en garde: on m'enlève un point sur mon permis de contributeur pour insulte ad hominem.

3) Tentative d'analyse sur les différents points évoqués par Catherine en les rapprochant de déclarations de spécialistes (BRISSIAUD, GOIGOUX, etc...). Evocation de la controverse actuelle de evidence based Education (idée: prouver l'efficacité d'une méthode, ce que ne fait pas Catherine).

4) Illustrations diverses par des vidéos concernant des méthodes de lecture plus ou moins sérieuses.

5) Article dans le Figaro sur les préconisations de SOS Education pour un retour "à la normale": le premier article du programme reprend les positions méthodologiques présentées par C.
=> Je propose de ne pas présenter la question des programmes comme simples et "allant de soi" (exemple de Goigoux sur la lecture comme apprentissage complexe)

6) Je pose ensuite cette question: Il y-a-t-il eu un âge d'or de l’Éducation nationale que nous pourrions revivre en appliquant les bonnes méthodes?
J'évoque ainsi le Certificat d'étude en l'accompagnant de différentes statistiques qui montrent (avant Ferry) déjà les questions lièes aux inégalités de sexe, de territoires, de formation des maîtres et des méthodes...

J'ai fait une recherche sur le "flood": il paraît que le "flooder", après avoir polluer les discussions, adopte une attitude contrite pour être réintégré.
Ce n'est pas mon cas et j'ai bien conscience de ne pas répondre aux normes de la petite communauté que vous formez...

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