Re: Vos questions de grammaire

par Nom d'utilisateur Sam 22 Nov 2014 - 22:47

Une dernière avant ce geste létal : peut-être aller voir du côté de la typologie des prédicats de Greg Carlson ?
Mais on pourra en rediscuter plus en détails off-line.

par Amaliah Dim 23 Nov 2014 - 14:18

zazouyle a écrit:

Amaliah a écrit:Spontanément je conjugue le verbe "harceler" comme "peler" : il harcèle.
Or, mon vieux Bescherelle hérité de mes parents et la leçon de la maîtresse de mon fils me disent qu'il se conjugue comme "appeler". Est-ce une réforme qui est passée par là et que j'aurais intégrée sans même le savoir ?

Y'a eu une réforme de l'orthographe: tous les verbes en eler et eter s'écrivent comme acheter ou peler sauf: appeler et jeter.
Je dirais que la maitresse a tort.

grammaire - Vos questions de grammaire - Page 22 3795679266

par Carabas Dim 23 Nov 2014 - 22:09

Harceler au XVIIe siècle se conjuguait avec 2 l sur le modèle d'appeler. Voir le Lion et le Moucheron de La Fontaine. Depuis avant 90, on le conjugue en "harcèle".

Petite question du dimanche soir : "je suis assis". Pour vous, est-ce du passif ou est-ce une autre façon de conjuguer "asseoir", comme monter ou descendre qui peuvent se conjuguer avec les deux auxiliaires, selon qu'ils sont transitifs ou non?

par V.Marchais Lun 24 Nov 2014 - 8:52

Carabas a écrit: Petite question du dimanche soir : "je suis assis". Pour vous, est-ce du passif ou est-ce une autre façon de conjuguer "asseoir", comme monter ou descendre qui peuvent se conjuguer avec les deux auxiliaires, selon qu'ils sont transitifs ou non?

Je suis assis vs Je suis debout.
À ma connaissance, debout n'est pas le participe passé du verbe deboutre.
Tu as donc affaire à un participe employé comme adjectif après un verbe/copule être.
Sauf si c'est Kévin qui raconte, au présent de narration : Je me lève pour faire ma connerie, je m'apprête à traverser la salle, mais là, je suis intercepté par Mme Marchais et je suis assis vigoureusement à ma place avant d'avoir pu dire zyva.
Pas impossible, mais particulier, tout de même, l'emploi passif.

par retraitée Lun 24 Nov 2014 - 11:10

Résultat présent d'une action passée (on m'a assis, j'ai été assis , ou je me suis assis tout seul ).
Je le considère comme équivalant à un adjectif attribut. (je reste assis ).

Comme dans l'exemple :

Les ouvriers rénovent le toit (en octobre) /Le toit est rénové (en octobre) par les ouvriers.

En novembre, cela y est, le toit est rénové (fini, beau, tout neuf ).

par Carabas Lun 24 Nov 2014 - 22:56

Ok, merci.

par F.Lemoine Lun 24 Nov 2014 - 23:33

V.Marchais a écrit:

Carabas a écrit: Petite question du dimanche soir : "je suis assis". Pour vous, est-ce du passif ou est-ce une autre façon de conjuguer "asseoir", comme monter ou descendre qui peuvent se conjuguer avec les deux auxiliaires, selon qu'ils sont transitifs ou non?

Je suis assis vs Je suis debout.
À ma connaissance, debout n'est pas le participe passé du verbe deboutre.
Tu as donc affaire à un participe employé comme adjectif après un verbe/copule être.
Sauf si c'est Kévin qui raconte, au présent de narration : Je me lève pour faire ma connerie, je m'apprête à traverser la salle, mais là, je suis intercepté par Mme Marchais et je suis assis vigoureusement à ma place avant d'avoir pu dire zyva.
Pas impossible, mais particulier, tout de même, l'emploi passif.

Toi si frêle, tu peux asseoir vigoureusement Kevin ?
Il y a deux ans je me suis fait bien renversé par l'un des deux dingues qui se battaient dans le couloir -mais je vais toujours au contact avec plaisir (bon, je suis un poids plume...).
Véro, t'es vraiment trop forte... veneration

par profnours Lun 24 Nov 2014 - 23:47

Salut les lettrés, petite question :
Doit-on écrire 1,5 point, avec ou sans "s"? Je serais partisan d'en mettre un mais qu'à partir de 2.

par Audrey Mar 25 Nov 2014 - 0:02

Un seul point est "entier", donc, on met point au singulier.

par profnours Mar 25 Nov 2014 - 0:15

Merci!

Bonsoir,
J'ai une question à dix sous (comme le fer...) J'ai toujours appris (et je le lis encore dans les manuels) que "quoi" est (aussi) un pronom relatif. Sauf que je ne parviens pas à trouver une phrase où il aurait cette nature... Des interrogations indirectes, à foison, mais des relatives, point du tout.
Des idées ?
Merci Smile

C'est ce à quoi je faisais référence.

Voilà:
On ne le trouve guère qu'après un antécédent indéfini:
Y a-t-il rien à quoi je puisse vous aider?

J'en approchais (disait la grenouille...)
Merci !

Renvoyant à un non animé, après préposition;

Ce à quoi je pensais / celui, celle, ceux, celles à qui je pensais

Bonsoir,

Quelle est la fonction de "en soie" dans : ce chemisier est en soie?

Attribut? CC? heu

D'avance merci

Je dirais que c'est un groupe prépositionnel attribut du sujet.

Ok, merci.

Pour être précis, il faut citer le sujet :
GP, attribut du sujet "ce chemisier" (qui est un GN).

C'est là qu'on voit la dépendance de la grammaire française au latin! (où la matière en exprimée par un adjectif):
c'est quand même gênant en français de faire un attribut d'un groupe prépositionnel, perso, ça m'embête.
Carabas tu as le génie du repérage des cas litigieux. Very Happy

Je sais, je sais... Smile

Oui, il me semble qu'en fait, il y a une ellipse dans cette expression : Il est (fait) en soie. Là, soie serait CC de moyen du verbe faire.

Ah oui, ça marche aussi...

J'en ai une autre : comment analyser "en ami" dans "il te parle en ami"?

CC de manière, paraphrasable par amicalement.

Ok, merci.

"Le général célèbre à qui obéissaient les Gaulois fut tué"
"Le général célèbre auquel obéissaient les Gaulois fut tué"

Quelle forme est la plus correcte ? Pourquoi ? J'ai écrit la première, mais je me rends compte que la correction de l'exercice indique la seconde et j'aimerais savoir s'il y a une raison précise. Merci.