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John
Médiateur

Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par John le Ven 25 Juil 2014, 23:08
La maison qui rend fou

À l’étudiant désireux de faire une thèse
« On vous dit de passer l’agrégation avant de vous inscrire en thèse, ici, c’est une condition pour obtenir le contrat doctoral !»

À l’agrégé désireux de faire une thèse
« Quoi, vous ne saviez pas ? Oui, vous avez obtenu votre contrat doctoral, oui, vous avez dû faire un dossier, le soutenir, oui, vous avez obtenu la première place de l’école doctorale, mais si vous êtes agrégé, vous n’avez aucune chance d’obtenir la disponibilité nécessaire pour en bénéficier. Circulez, un petit tour en collège vous fera du bien ! »

À l’étudiant ayant passé l’agrégation après sa thèse
« Vous avez obtenu le contrat doctoral, parfait, vous avez fini votre thèse, excellent ! Faire valoir votre expérience ? Ça ne va pas non ? Vous avez enseigné cinq ans dans l’enseignement supérieur ? Vous commencerez votre carrière au premier échelon en collège, comme tout le monde ! »

On perdrait son temps à chercher une logique là-dedans. Les contradictions vont malheureusement finir par venir à bout d’un système qui garantit pourtant le niveau des docteurs, la qualité de l’enseignement des premiers cycles à l’université et la promotion et la valorisation des compétences des agrégés dont le statut prévoit qu’ils enseignent au lycée et dans l’enseignement supérieur.

Or la solution est simple : l’attribution systématique du détachement ou de la disponibilité lorsque contrat doctoral ou contrat d’ATER sont signés après l’agrégation.

Le faible nombre des agrégés concernés n’est pas de nature à remettre en cause la bonne marche du second degré. Et les universités ont, elles aussi, pour les premiers cycles dans lesquels ces doctorants sont appelés à enseigner, besoin d’enseignants très qualifiés.

Notre administration marche sur la tête et passe son temps à rebuter des personnes, pourtant plusieurs fois sélectionnées par son propre système. Quand se décidera-t-on à faire réellement le choix de la promotion des talents ?

Blanche Lochmann

(18 juillet 2014)
http://www.societedesagreges.net/blog/?La_maison_qui_rend_fou

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Al-qalam
Grand sage

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par Al-qalam le Ven 25 Juil 2014, 23:17
J'ai un cas encore meilleur, que je ne dois pas avoir été la seule à vivre.
Année 0 : Vous voulez faire une thèse ? Il faut un contrat. Pour avoir un contrat ? Soyez agrégé !
Année 1 : Vous venez d'avoir l'agreg ? C'est trop tard pour un contrat cette année, allez dans le secondaire.
Année 2 : Vous êtes agrégé, vous avez fait une année dans le secondaire ? Ah, mais c'est plus possible d'avoir un contrat, il faut sortir directement de M2 pour cela.
Année 3 : Vous voulez faire une thèse sans financement ? Mais c'est pas possible, comment allez-vous faire ? Vous devriez attendre un peu et candidater à un contrat ou à un poste d'ATER...
Et le petit plus pour la fin...
Vous voulez un poste d'ATER ? Mais il faut être inscrit en thèse (et plutôt même en fin de thèse...) !
 professeur

Moralité : qui veut faire une thèse sur l'inscription en thèse ?
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olive-in-oil
Grand sage

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par olive-in-oil le Ven 25 Juil 2014, 23:35
Est-ce normal que l'enseignement secondaire et l'enseignement supérieur ne soient pas sous la tutelle du même ministère ? Le problème vient aussi de là il me semble ! Au sein d'une même administration, la communication passe parfois mal ; alors deux ministères différents...  Rolling Eyes 
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John
Médiateur

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par John le Ven 25 Juil 2014, 23:36
Ils ne l'étaient pas de 2007 à 2014, mais ils le sont à nouveau depuis quelques mois.

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olive-in-oil
Grand sage

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par olive-in-oil le Ven 25 Juil 2014, 23:38
@John a écrit:Ils ne l'étaient pas de 2007 à 2014, mais ils le sont à nouveau depuis quelques mois.

Alléluia ! Tout va s'arranger alors !  Descartes 
histoireeternelle59
Niveau 8

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par histoireeternelle59 le Sam 26 Juil 2014, 03:44
@Al-qalam a écrit:J'ai un cas encore meilleur, que je ne dois pas avoir été la seule à vivre.
Année 0 : Vous voulez faire une thèse ? Il faut un contrat. Pour avoir un contrat ? Soyez agrégé !
Année 1 : Vous venez d'avoir l'agreg ? C'est trop tard pour un contrat cette année, allez dans le secondaire.
Année 2 : Vous êtes agrégé, vous avez fait une année dans le secondaire ? Ah, mais c'est plus possible d'avoir un contrat, il faut sortir directement de M2 pour cela.
Année 3 : Vous voulez faire une thèse sans financement ? Mais c'est pas possible, comment allez-vous faire ? Vous devriez attendre un peu et candidater à un contrat ou à un poste d'ATER...
Et le petit plus pour la fin...
Vous voulez un poste d'ATER ? Mais il faut être inscrit en thèse (et plutôt même en fin de thèse...) !
 professeur

Moralité : qui veut faire une thèse sur l'inscription en thèse ?

Les regles ont change, desormais il n'est plus necessaire de sortir du M2 pour pouvoir postuler a un contrat. (navree pour l'absence d'accents, j'ecris depuis mon telephone)
Pedro Cordoba
Niveau 8

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par Pedro Cordoba le Sam 26 Juil 2014, 08:53
L'une de mes anciennes étudiantes, prise dans ce cycle infernal, a dû démissionner de l'agreg pour obtenir un poste d'ATER puis, arrivée au bout avant d'avoir pu soutenir, a fini par claquer la porte et par faire un CAP cuisine. Elle a été immédiatement embauchée dans un restaurant français en Californie, gagne 3 fois plus qu'un universitaire en France et elle est en touts points enchantée de sa décision.
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Al-qalam
Grand sage

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par Al-qalam le Sam 26 Juil 2014, 10:24
@histoireeternelle59 a écrit:
@Al-qalam a écrit:J'ai un cas encore meilleur, que je ne dois pas avoir été la seule à vivre.
Année 0 : Vous voulez faire une thèse ? Il faut un contrat. Pour avoir un contrat ? Soyez agrégé !
Année 1 : Vous venez d'avoir l'agreg ? C'est trop tard pour un contrat cette année, allez dans le secondaire.
Année 2 : Vous êtes agrégé, vous avez fait une année dans le secondaire ? Ah, mais c'est plus possible d'avoir un contrat, il faut sortir directement de M2 pour cela.
Année 3 : Vous voulez faire une thèse sans financement ? Mais c'est pas possible, comment allez-vous faire ? Vous devriez attendre un peu et candidater à un contrat ou à un poste d'ATER...
Et le petit plus pour la fin...
Vous voulez un poste d'ATER ? Mais il faut être inscrit en thèse (et plutôt même en fin de thèse...) !
 professeur

Moralité : qui veut faire une thèse sur l'inscription en thèse ?

Les regles ont change, desormais il n'est plus necessaire de sortir du M2 pour pouvoir postuler a un contrat. (navree pour l'absence d'accents, j'ecris depuis mon telephone)
Oui, mais toutes les facs ne le savent pas... ou ne veulent pas le savoir.
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Sulfolobus
Expert

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par Sulfolobus le Sam 26 Juil 2014, 22:34
Dommage qu'ils ne parlent pas du cas classique en sciences :
- des concours des écoles doctorales qui ont lieu pendant les oraux d'agreg (et qui donc bloquent bien souvent le passage agreg -> thèse) ;
- du fait que beaucoup d'écoles doctorales mettent un bonus immense (soit de manière directe, soit de manière secondaire) à ceux ayant fait leur stage dans le labo pour lequel ils postulent l'année de leur candidature interdisant de facto le passage Agreg -> thèse.
Et comme il faut un M2 pour passer l'agreg.... Rolling Eyes

Le seul point positif du moment c'est qu'obtenir un monitorat quand on a l'agreg, c'est quasi-automatique ce qui permet de valider le stage pendant sa thèse.

Dites, c'est quoi ces histoires de disponibilités ? Est-ce qu'on peut en avoir une avant de valider le stage ?
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John
Médiateur

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par John le Sam 26 Juil 2014, 22:48
Dites, c'est quoi ces histoires de disponibilités ? Est-ce qu'on peut en avoir une avant de valider le stage ?
Quand tu as le concours, tu peux de mander un report de stage (un an, renouvelable deux fois)

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Sulfolobus
Expert

Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

par Sulfolobus le Sam 26 Juil 2014, 23:07
Oui d'accord : ce n'est donc pas une possibilité en plus qui m'aurait échappé Wink

C'est bien le problème d'ailleurs : un an renouvelable deux fois ça fait trois ans. Une thèse + un M2R, c'est au minimum 4 ans... Rolling Eyes
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Re: Agrégation et contrat doctoral : La société des agrégés dénonce les contradictions de l'administration.

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