Didactique: un bon manuel de lycée?

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Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Fantômette le 11/8/2014, 15:39

Bonjour,

Travaillant en collège, je n'ai pas sous la main de manuels de lycée, et je cherche une ou deux références de qualité (pour seconde et première) qui pourraient être utiles pour l'épreuve de didactique, essentiellement pour voir comment les objets d'étude des nouveaux programmes sont abordés, problématisés, quelles progressions sont éventuellement proposées..
Merci d'avance pour vos conseils avisés!

Fantômette
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Vivivava le 11/8/2014, 17:36

J'aime bien les Magnard, collection "Empreintes littéraires", qui présentent des propositions de séquences qui pourraient être proches de ce qui est donné en corpus à l'agreg, et en rapport avec les nouveaux programme. Encore plus dans l'esprit de l'agrégation interne, il y a les anciens manuels Jordy, dont les groupements de textes ont eu beaucoup à voir avec ceux donnés en didactique ces dernières années. Le problème, c'est qu'ils renvoient à l'ancien programme, mais ce n'est pas grave, ce sont les propositions de rapprochement des textes qui comptent. Tu peux consulter le sommaire pour voir les problématiques proposées :
http://www.bertrand-lacoste.fr/fr/catalogue/lycee-general/oeuvres-textes-litteraires.html

Vivivava
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Terpsichora51 le 12/8/2014, 10:28

Bonjour,
Je travaille actuellement avec "Passeurs de textes", Ed. Le Robert, pour préparer l'épreuve de didactique. Je les trouve bien faits, c'est assez riche, ça permet de balayer de nombreux textes, et de raviver certaines connaissances...
Bon courage !

Terpsichora51
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Fantômette le 12/8/2014, 15:32

Merci beaucoup pour ces références.
J'ai le "Passeur de textes" niveau 3e et la collection a l'air d'être en effet assez riche.
J'ai vu que le nom de Jordy était sur plusieurs rapports de jury de ces dernières années, je vais aller jeter un oeil sur le lien.
Merci beaucoup!

Fantômette
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Aurèle le 6/3/2015, 13:54

Connaissez-vous par ailleurs un livre qui regrouperait et synthétiserait  les principales problématiques des différents genres et courants littéraires?
J'imagine (comme ça, hein, de loin...) que c'est important de s'y remettre afin de mieux cibler les problématiques de l'épreuve de didactique...
Ou alors un bon manuel de lycée suffit, selon vous?

Aurèle
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par ysabel le 6/3/2015, 20:50

@Aurèle a écrit:Connaissez-vous par ailleurs un livre qui regrouperait et synthétiserait  les principales problématiques des différents genres et courants littéraires?
J'imagine (comme ça, hein, de loin...) que c'est important de s'y remettre afin de mieux cibler les problématiques de l'épreuve de didactique...
Ou alors un bon manuel de lycée suffit, selon vous?

Que veux-tu dire exactement ?

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par sansara le 6/3/2015, 20:58

@Fantômette a écrit:Bonjour,

Travaillant en collège, je n'ai pas sous la main de manuels de lycée, et je cherche une ou deux références de qualité (pour seconde et première) qui pourraient être utiles pour l'épreuve de didactique, essentiellement pour voir comment les objets d'étude des nouveaux programmes sont abordés, problématisés, quelles progressions sont éventuellement proposées..
Merci d'avance pour vos conseils avisés!

J'aime bien les Magnard également, et le Robert 2de est plutôt bien fait (et présente, il me semble, une progression chronologique, ce que je trouve intelligent).

Je ne suis pas très fan, en revanche, du Bordas 2de (l'un de mes collègues a participé à son édition, et c'est le manuel en vigueur dans mon lycée) : je le trouve assez pauvre en terme de contenu, sans parler des erreurs assez importantes que j'ai pu relever dans le livre du professeur.

sansara
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Aurèle le 6/3/2015, 21:26

De manière à être plus efficace et à gagner du temps, je voulais trouver un livre évoquant les évolutions du roman, du genre poetique et dramaturgique ainsi que les questions centrales y afférentes. Du genre synthétique, mais suffisamment pointu.

Aurèle
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par ysabel le 6/3/2015, 21:36

Les Itinéraires Littéraires sont pas mal pour revoir rapidement mais il est nécessaire d'aller dans des bouquins plus spécialisés par genre/époque/mouvement aussi.

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Aurèle le 6/3/2015, 21:46

Merci pour tes réponses. Tu as déjà passé l'agrégation interne? Je l'ai uniquement passée en externe, il y a de cela une bonne paire d'années. Je voudrais la tenter en 2016, mais je sais d'avance que l'efficacité va devoir être le mot d'ordre.

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par trompettemarine le 6/3/2015, 21:52

Chez nous, nous avons le magnard mais, j'aime bien de mon côté le Bréal de Geneviève Winter, manuel que je trouve excellent.
Cependant, dans les faits, au lycée, le manuel, trop restrictif, n'est guère utilisé.

trompettemarine
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par doctor who le 6/3/2015, 21:56

Genres ,formes et tons, Patrice Soler, chez PUF.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Aurèle le 6/3/2015, 22:42

Merci du conseil!

Aurèle
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par ysabel le 7/3/2015, 09:05

@Aurèle a écrit:Merci pour tes réponses. Tu as déjà passé l'agrégation interne? Je l'ai uniquement passée en externe, il y a de cela une bonne paire d'années. Je voudrais la tenter en 2016, mais je sais d'avance que l'efficacité va devoir être le mot d'ordre.

Je la "prépare" depuis qq années, de manière très touristique on va dire... Cette année je suis allée à l'écrit (mais comme j'avais mis Baudelaire de côté... Twisted Evil )

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Aurèle le 7/3/2015, 10:28

La difficulté est bien là, il me semble... Comment être stratégique? Pas évident de faire tourner la chance de son côté... Quand je l'avais passée en externe, je suis tombée à l'epreuve écrite de littérature française sur l'oeuvre que j'avais choisie de travailler le plus: 13/20. Mais en littérature comparée sur ce que j'avais totalement négligé! Résultat: une introduction rendue et bye-bye, à une prochaine! C'est fou l'importance de cette part de chance ou de deveine que nous avons dans ce concours...

Aurèle
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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par audriana57 le 8/3/2015, 18:30

@Aurèle a écrit:De manière à être plus efficace et à gagner du temps, je voulais trouver un livre évoquant les évolutions du roman, du genre poetique et dramaturgique ainsi que les questions centrales y afférentes. Du genre synthétique, mais suffisamment pointu.

je passe l'interne LM cette année et notre prof de didactique nous a conseillés la collection chez GF "corpus" , par ex La Fiction, Le personnage, Le Roman, le Tragique ... ou encore chez Hachette la collection Ancrages.

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par nitescence le 8/3/2015, 18:44

Si je peux me permettre en tant que formateur à l'agrég, l'épreuve de didactique n'est pas une épreuve de didactique (on parle d'ailleurs de composition sur des textes hors programme) : ce qui compte, ce n'est pas la transposition didactique comme le croient souvent les candidats, mais d'avoir des choses intéressantes à dire sur le corpus et d'opérer des rapprochements significatifs. Bref, je ne suis pas sûr que la fréquentation des manuels qui opèrent des rapprochements essentiellement thématiques soit judicieuse, car il convient à l'agrég. d'opérer des rapprochements d'ordre littéraire, de construire des problématiques littéraires, ce que ne font pas les manuels de lycée.

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Phoebe le 8/3/2015, 20:45

Je suis assez d'accord avec nitescence. Au début de ma préparation, je m'étais cassé la tête à me procurer des manuels de lycée, puisque je n'avais enseigné qu'en collège et au final, je ne les ai jamais utilisés... Pour ma part, ce qui m'a été utile, c'est de savoir rapprocher chaque oeuvre des objets d'étude des IO et surtout de très bien connaître les oeuvres et de m'entraîner à trouver des problématiques littéraires sur un groupement donné.

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Aurèle le 8/3/2015, 20:50

@ Audriana: merci beaucoup pour ta réponse. Je ne connais pas cette collection, j'irai jeter un coup d'oeil tout de même (le "tout de même" faisant référence à la réponse qui suit!).
@ nitescence: bien entendu que je vais tenir compte de l'avis d'un formateur à l'agrég. Si j'ai tout compris de cette épreuve, il va falloir effectivement composer à partir d'un groupement de textes de manière à faire émerger une problématique transversale et si possible progressive. C'est pourquoi je me posais la question, plus haut dans la discussion, de trouver un livre faisant le point sur les différentes problématiques littéraires selon les genres et l'époque. Auriez-vous un conseil à me donner sur le sujet? Je dois absolument jouer la carte de l'efficacité: stratégie avant tout.

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par nitescence le 8/3/2015, 20:59

@Aurèle a écrit:@ nitescence: trouver un livre faisant le point sur les différentes problématiques littéraires selon les genres et l'époque. Auriez-vous un conseil à me donner sur le sujet? Je dois absolument jouer la carte de l'efficacité: stratégie avant tout.

C'est la pire des stratégies ! Tenter de plaquer une problématique ! La problématique que vous aurez à trouver sera nécessairement singulière puisque adaptée à un groupement de textes précis et seulement celui-là. Sinon ce n'est plus une problématique mais un passe-partout !
Bref, la meilleure façon de vous entrainer est de consulter les annales et de vous confronter toute seule aux sujets des années précédentes puis de regarder comment le rapport du jury envisageait de le traiter...
Posez-vous également des questions basiques : par exemple, pourquoi avoir regroupé ces différents textes ? C'est beaucoup plus rentable que d'échafauder d'hasardeuses transpositions didactiques dont les correcteurs n'ont que faire (vous êtes corrigés par des professeurs de classes préparatoires, par des inspecteurs et des universitaires disciplinaires, pas par des didacticiens).

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Aurèle le 8/3/2015, 21:06

@ nitescence: je vous rassure tout de suite, je n'ai jamais pensé un instant à plaquer une problématique! (voyons...) Non, je voulais juste gagner du temps en amont: cela fait à présent une quinzaine d'années que j'ai quitté l'université et la préparation des concours, et je crains surtout que mes connaissances littéraires ne soient plus aussi pointues, tout simplement. J'attendais plutôt des conseils sur une remise à niveau pour ensuite pouvoir me concentrer sur l'essentiel: les groupements de texte et la méthode de l'épreuve.

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par nitescence le 8/3/2015, 21:15

Là je ne peux pas vous aider : je ne connais pas votre parcours ni l'état de vos connaissances et lacunes. Ce qui est sûr c'est que les manuels de lycée sont beaucoup trop schématiques pour vous aider à réviser (cherchez plutôt dans vos cours de prépa si vous les avez conservés).
Je vous donne un petit exemple : il y a quelques années, un long texte de Balzac est tombé en guise corpus et nombre de candidats ont montré l'aspect réaliste du texte, alors qu'il s'agissait en réalité d'un texte plutôt romantique. Mais ils ont plaqués la simplification abusive des manuels : Balzac = auteur réaliste.

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Aurèle le 8/3/2015, 21:19

@ nitescence: Actuellement, je suis à l'état de feuille blanche... Tout est dit! Merci pour ces conseils, cela m'évitera au moins de perdre du temps avec des manuels de lycée s'ils égarent plus qu'ils ne guident!

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par nitescence le 8/3/2015, 21:20

Relisez Barthes et Genette : même s'ils sont un peu datés, ce sont des valeurs sûres. Il y a Antoine Compagnon également (quoiqu'on pense par ailleurs du personnage) : ses cours sont à la fois subtils et simples à comprendre (l'exemple parfait de ce que doit être une copie d'agrèg.).

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Re: Didactique: un bon manuel de lycée?

Message par Phoebe le 8/3/2015, 21:32

@Phoebe a écrit:Je suis assez d'accord avec nitescence. Au début de ma préparation, je m'étais cassé la tête à me procurer des manuels de lycée, puisque je n'avais enseigné qu'en collège et au final, je ne les ai jamais utilisés... Pour ma part, ce qui m'a été utile, c'est de savoir rapprocher chaque oeuvre des objets d'étude des IO et surtout de très bien connaître les oeuvres et de m'entraîner à trouver des problématiques littéraires sur un groupement donné.
Je parlais du concours de LC, je n'ai pas précisé Embarassed mais je pense que pour les LM, ce qui compte c'est de s'entraîner sur des groupements donnés au concours ou en préparation.

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