Et hop encore de la psychologie à 2 balles : Ralalaaaa ces méchants profs qui gâchent la vie des gens !!

florestan a écrit:lycée Hoche à Versailles pour le prof de philo connu comme le loup blanc en son temps).

On a eu le même prof !!!

Nasopi a écrit:

florestan a écrit:lycée Hoche à Versailles pour le prof de philo connu comme le loup blanc en son temps).

On a eu le même prof !!!

Tu étais à Hoche et tu as eu Monsieur M...... Nasopi?

Oui (au début des années 90).

florestan a écrit: On n'avait sans doute pas assez de couilles ni d'esprit d'équipe ni de recul idéologique et j'étais dans un lycée où on calculait sa moyenne au dixième de point pour être accepté en prépa,  bref du gibier à fachos...(et dans ma famille j'ai de qui tenir et comprendre le mécanisme....)

Dans ce cas...

Nous, on l'a fait ; et on était dans la meilleure classe d'un excellent lycée.
Le prof en question a exigé que l'on nous fasse passer en conseil de discipline ; tous.
Ils ont bien essayé de nous faire parler, ils ont convoqué les parents et blablabla...
Nous sommes restés solidaires et il n'y a pas eu de conseil de discipline.

Chocolat a écrit:

florestan a écrit: On n'avait sans doute pas assez de couilles ni d'esprit d'équipe ni de recul idéologique et j'étais dans un lycée où on calculait sa moyenne au dixième de point pour être accepté en prépa,  bref du gibier à fachos...(et dans ma famille j'ai de qui tenir et comprendre le mécanisme....)

Dans ce cas...

Nous, on l'a fait ; et on était dans la meilleure classe d'un excellent lycée.
Le prof en question a exigé que l'on nous fasse passer en conseil de discipline ; tous.
Ils ont bien essayé de nous faire parler, ils ont convoqué les parents et blablabla...
Nous sommes restés solidaires et il n'y a pas eu de conseil de discipline.

Bon ben vous êtes des warriors et nous des losers voilà...

Nasopi a écrit:Oui (au début des années 90).

Je l'ai détesté et le déteste toujours ce mec....

Je ne doute pas que les conditions aient été légitimes Chocolat mais je serai curieux d'en savoir plus sur les circonstances.

Wouah! Toute une classe qui part. C'est fort.

florestan a écrit:

Bon ben vous êtes des warriors et nous des losers voilà...

Ce que je dirais, surtout, c'est que peu importe les circonstances, il faut savoir que personne ne détient le pouvoir absolu.

florestan a écrit:

Nasopi a écrit:

florestan a écrit:lycée Hoche à Versailles pour le prof de philo connu comme le loup blanc en son temps).

On a eu le même prof !!!

Tu étais à Hoche et tu as eu Monsieur M...... Nasopi?

J'étais au lycée d'à coté et le prof de philo partait au monoprix pendant qu'on était en DS....

En CE2 la maitresse que j'avais était folle et raciste, un de nos camarades tunisien ne sentait pas très bon, il passait des heures entières derrière le tableau, elle le foutait la en hurlant qu'il "puait le pipi mariné", ses affaires sont passées plus d'une fois par la fenêtre sans raison, et une de nos copines a eu le nez ouvert à cause d'elle, elle l'avait saisi par sa natte et l'avait frappée contre la table ( elle était arabe aussi)... Le directeur n'a jamais rien fait. Ce genre de choses ne passeraient heureusement plus maintenant.
Une fois mon petit frère (qui était un sale gosse je le reconnais) avait du parler en cours d'anglais en CM1, l'intervenante en anglais avait fait un sondage auprès de la classe pour savoir si les élèves était d'accord pour qu'on l'égorge (oui oui dans ces termes) et l'avait foutu à la porte et il s'était enfui de l'école, il aurait pu lui arriver n'importe quoi. (ma mère qui était directrice de l'école voisine avait pété un cable).

Il y a une différence entre être dur avec ses élèves (je suis très exigent avec eux) mais on ne peut pas nier qu'il y a certains professeurs (ceux cités dans l'articles qui ne sont certes pas nombreux) qui sont dangereux pour les élèves en pleine construction.

florestan a écrit:

Nasopi a écrit:Oui (au début des années 90).

Je l'ai détesté et le déteste toujours ce mec....

Je crois que tout le monde le détestait ; mais c'est vrai que ses cours étaient passionnants.

Clodoald a écrit:Je ne doute pas que les conditions aient été légitimes mais je serai curieux d'en savoir plus sur les circonstances.

Wouah! Toute une classe qui part. C'est fort.

C'était... très tendu, depuis le début de l'année scolaire ; on a tenu bon jusqu'en janvier à peu près, la pp avait essayé d'intervenir, certains parents aussi, le proviseur... aucun résultat ; l'inspection, sans pb, bien évidemment...
Je n'en dirai pas plus ici.

osteoboy a écrit:

Il y a une différence entre être dur avec ses élèves (je suis très exigent avec eux) mais on ne peut pas nier qu'il y a certains professeurs (ceux cités dans l'articles qui ne sont certes pas nombreux) qui sont dangereux pour les élèves en pleine construction.

Qu'il y ait des fous furieux parmi les profs personne n'en doute, mais de là à présenter l'institution comme humiliante et maltraitante...

Quant au gamin qui prend pour lui, rire comme une baleine, le problème vient de lui pas du prof! (et je suis TREEEEES loin de faire du 36!). Ca fait aussi partie de l'éducation d'apprendre à ne pas tout prendre de travers ou à ne pas se vexer à la moindre remarque peu flatteuse!

philann a écrit:

osteoboy a écrit:

Il y a une différence entre être dur avec ses élèves (je suis très exigent avec eux) mais on ne peut pas nier qu'il y a certains professeurs (ceux cités dans l'articles qui ne sont certes pas nombreux) qui sont dangereux pour les élèves en pleine construction.

Qu'il y ait des fous furieux parmi les profs personne n'en doute, mais de là à présenter l'institution comme humiliante et maltraitante...

Quant au gamin qui prend pour lui, rire comme une baleine, le problème vient de lui pas du prof! (et je suis TREEEEES loin de faire du 36!). Ca fait aussi partie de l'éducation d'apprendre à ne pas tout prendre de travers ou à ne pas se vexer à la moindre remarque peu flatteuse!

Une personne qu'il m'est difficile de contredire - disons le CDE - me dirait que je rigole comme une baleine devant tout le monde, j'ai beau ne plus être une gamine, je le prendrais de travers, pas qu'un peu, complètement de travers. Pour un peu que je sois grosse, je l'aurais très, très, très mauvaise. Mais j'ai dû recevoir une éducation minable.

Un prof m'avait dit que j'avais un regard de bovin, j'ai été vexée, oui, je ne vois pas pourquoi je ne l'aurais pas été.

Super pour vous si ça passe tout seul.

Je précise que je n'ai pas critiqué le prof dont il est question, je sais qu'un accident peut arriver. Mais je ne comprends pas pourquoi on minimise la réaction de l'élève. Visiblement, le prof a touché un point plus que sensible. Tout le monde sait à quel point le physique, à l'adolescence, peut être source de complexes monumentaux.

Sei a écrit:
Tout le monde sait à quel point le physique, à l'adolescence, peut être source de complexes monumentaux.

[quote="Sei"]

philann a écrit:

Une personne qu'il m'est difficile de contredire - disons le CDE - me dirait que je rigole comme une baleine devant tout le monde, j'ai beau ne plus être une gamine, je le prendrais de travers, pas qu'un peu, complètement de travers. Pour un peu que je sois grosse, je l'aurais très, très, très mauvaise. Mais j'ai dû recevoir une éducation minable.

Un prof m'avait dit que j'avais un regard de bovin, j'ai été vexée, oui, je ne vois pas pourquoi je ne l'aurais pas été.

Super pour vous si ça passe tout seul.

Je précise que je n'ai pas critiqué le prof dont il est question, je sais qu'un accident peut arriver. Mais je ne comprends pas pourquoi on minimise la réaction de l'élève. Visiblement, le prof a touché un point plus que sensible. Tout le monde sait à quel point le physique, à l'adolescence, peut être source de complexes monumentaux.

Mais ça n'a pas du tout le même sens!
Te dire que tu as un regard de bovin c'est te dire en substance que tu es stupide! Evidemment que tu le prends mal!
Dire à quelqu'un qu'il RESSEMBLE à un cachalot c'est faire une remarque sur le physique et c'est déplacé et blessant.
Dire à quelqu'un qu'il rit comme une baleine non! On peut expliquer l'expression, expliciter ce que l'on voulait dire etc... mais rien de plus!

Et si le physique est quelque chose de difficile à l'adolescence, alors autant supprimer l'EPS (vraie galère pour les obèses, et je sais de quoi je parle) Mais en fait, non! Aider les élèves à s'accepter ce n'est pas les brosser dans le sens du poil ou aplanir les bosses.Bien au contraire!

oui il y a des moments difficiles, douloureux, pénibles,...ces moments là sont importants aussi dans notre construction.

C'est simplement qu'il y a peu de personnes à qui l'on se permettrait de dire qu'il rigole comme une baleine, mais à un gamin, on pense que c'est tout à fait permis, et que ça lui fait les pieds à ce tendre, que c'est formateur de s'en prendre plein la gueule, et qu'il faut bien qu'il apprenne à encaisser sur son physique, ben ça commence à l'école... Et si l'on se permet de dire ça à un gosse, c'est parce que l'on a du pouvoir sur lui - pardon, de l'AUTORITÉ, il a qu'à pas rigoler comme ça, le gros tas.

Voilà, c'est tout ce discours qu'il y a derrière que je trouve limite. Mais tu vas me dire pas du tout, et nous ne nous entendrons pas.

L'élève est-il une personne  ou une personne en devenir à qui il faut parfois dire ses quatre vérités?
Telle est la question...

Je précise: quatre vérités = un élève chiant à ce moment là, qui bavardait en permanence, qui a eu 2 ou 3 fous rires et à qui l'on a dit  au bout d'un moment vers la fin de l'heure de s'arrêter.

il a qu'à pas rigoler comme ça, le gros tas.

euh ça va bien ? C'est vraiment cela que tu comprends ?


Pourquoi ne pas se permettre de dire à un adulte qu'il rigole comme une baleine ? :shock:
Surtout quand on me pourrit ma soirée restau en se marrant à gorge déployée!

Je n'ai jamais dit qu'il faut endurcir le gamin ni ne pas être bienveillant! Mais lui expliquer l'expression et apprendre à ne pas ce prendre en pleine poire ce qui au départ peut le blesser!

On ne se moque pas des autres parce qu'on a autorité sur eux. Il n'y a d'ailleurs pas eu moquerie de la part du prof!

Clodoald a écrit:L'élève est-il une personne  ou une personne en devenir à qui il faut parfois dire ses quatre vérités?
Telle est la question...

J'espère être moi-même toujours en devenir.

Sei a écrit:C'est simplement qu'il y a peu de personnes à qui l'on se permettrait de dire qu'il rigole comme une baleine, mais à un gamin, on pense que c'est tout à fait permis, et que ça lui fait les pieds à ce tendre, que c'est formateur de s'en prendre plein la gueule, et qu'il faut bien qu'il apprenne à encaisser sur son physique, ben ça commence à l'école... Et si l'on se permet de dire ça à un gosse, c'est parce que l'on a du pouvoir sur lui - pardon, de l'AUTORITÉ, il a qu'à pas rigoler comme ça, le gros tas.

Voilà, c'est tout ce discours qu'il y a derrière que je trouve limite. Mais tu vas me dire pas du tout, et nous ne nous entendrons pas.

D'autant plus que ce genre de remarque se fait dans une classe et donc, c'est doublement humiliant. Il y a des limites à ne pas franchir. Cela peut détruire un adolescent et en plus cela équivaut à abuser de sa position dominante.

philann a écrit:

il a qu'à pas rigoler comme ça, le gros tas.

euh ça va bien ? C'est vraiment cela que tu comprends ?


Pourquoi ne pas se permettre de dire à un adulte qu'il rigole comme une baleine ? :shock:
Surtout quand on me pourrit ma soirée restau en se marrant à gorge déployée!

Je n'ai jamais dit qu'il faut endurcir le gamin ni ne pas être bienveillant! Mais lui expliquer l'expression et apprendre à ne pas ce prendre en pleine poire ce qui au départ peut le blesser!

On ne se moque pas des autres parce qu'on a autorité sur eux. Il n'y a d'ailleurs pas eu moquerie de la part du prof!

Bah écoute, pas moi. Demander de faire moins de bruit, oui.

Oui, c'est cela que je comprends, loin derrière, bien sûr, pas dit aussi clairement. Mais j'arrête là la discussion. Nous ne sommes pas du même avis, et je ne suis pas sûre que cela ait beaucoup de sens de continuer plus avant.

D'autant que la science ne permet pas de dire encore avec certitude que les baleine rient, et encore moins via leur gorge.

Igniatius a écrit:D'autant que la science ne permet pas de dire encore avec certitude que les baleine rient, et encore moins via leur gorge.

La question méritait vraiment d'être posée!

Clodoald a écrit:

Igniatius a écrit:D'autant que la science ne permet pas de dire encore avec certitude que les baleine rient, et encore moins via leur gorge.

La question méritait vraiment d'être posée!

C'est ce qui rend d'ailleurs la compréhension au premier degré de l'expression quelque peu drolatique. Question: si on dit à un élève qu'il ment comme un arracheur de dents et que son père est dentiste, mérite-t-on: a) l'exécution capitale b) l'arrachage préventif des dents (cela se pratiquait autrefois pour aller en Rhodésie, alors pourquoi pas?) c) un passage direct au dernier échelon de la hors-classe pour avoir contribué à la survivance d'expressions imagées? Un sondage s'impose
Non mais, sans rire, entre l'instit qui empêche un gamin d'aller aux toilettes jusqu'à ce qu'il se fasse dessus, qui l'engueule et le force à nettoyer devant la classe (vécu) et celui qui utilise la richesse de la langue pour décrire une situation, il y a tout de même un abîme, non?

Sei a écrit:

philann a écrit:

il a qu'à pas rigoler comme ça, le gros tas.

euh ça va bien ? C'est vraiment cela que tu comprends ?


Pourquoi ne pas se permettre de dire à un adulte qu'il rigole comme une baleine ? :shock:
Surtout quand on me pourrit ma soirée restau en se marrant à gorge déployée!

Je n'ai jamais dit qu'il faut endurcir le gamin ni ne pas être bienveillant! Mais lui expliquer l'expression et apprendre à ne pas ce prendre en pleine poire ce qui au départ peut le blesser!

On ne se moque pas des autres parce qu'on a autorité sur eux. Il n'y a d'ailleurs pas eu moquerie de la part du prof!

Bah écoute, pas moi. Demander de faire moins de bruit, oui.

Oui, c'est cela que je comprends, loin derrière, bien sûr, pas dit aussi clairement. Mais j'arrête là la discussion. Nous ne sommes pas du même avis, et je ne suis pas sûre que cela ait beaucoup de sens de continuer plus avant.

Mais ce n'est pas une question "d'avis". L'expression "rire comme une baleine" ne dit rien de la corpulence de la personne qui rit. :shock:

Lilypims a écrit:

Sei a écrit:

philann a écrit:
euh ça va bien ? C'est vraiment cela que tu comprends ?


Pourquoi ne pas se permettre de dire à un adulte qu'il rigole comme une baleine ? :shock:
Surtout quand on me pourrit ma soirée restau en se marrant à gorge déployée!

Je n'ai jamais dit qu'il faut endurcir le gamin ni ne pas être bienveillant! Mais lui expliquer l'expression et apprendre à ne pas ce prendre en pleine poire ce qui au départ peut le blesser!

On ne se moque pas des autres parce qu'on a autorité sur eux. Il n'y a d'ailleurs pas eu moquerie de la part du prof!

Bah écoute, pas moi. Demander de faire moins de bruit, oui.

Oui, c'est cela que je comprends, loin derrière, bien sûr, pas dit aussi clairement. Mais j'arrête là la discussion. Nous ne sommes pas du même avis, et je ne suis pas sûre que cela ait beaucoup de sens de continuer plus avant.

Mais ce n'est pas une question "d'avis". L'expression "rire comme une baleine" ne dit rien de la corpulence de la personne qui rit. :shock:

Pour éviter toute difficulté et/ou traumatisme, je recommande que les ESPE rédigent une liste à l'intention des enseignants-stagiaires. Par exemple, on pourrait y lire qu'il est inapproprié de dire à un fils d'ostréiculteur qu'il a le QI d'une huître, que l'expression 'Touchons du bois' peut-être dangereuse si on a un élève qui s'appelle justement 'Dubois' (bien vérifier sa liste ), ou qu'expliquer à une élève prénommée Nabila que 'tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse' pourrait induire des erreurs orthographiques. Ce sont quelques exemples parmi d'autres, je compte sur la sagacité et le sens du devoir des formateurs ESPE pour anticiper toutes les situations.