Re: Plaidoyer pour davantage de dialogue dans le fonctionnement de Néo

par Reine Margot Sam 6 Sep 2014 - 19:59

Tristana a écrit:

Reine Margot a écrit:

Collier de Barbe a écrit:
Que voulez vous? ce type suintait la haine. Je regrette qu'il ait fallu le bannir. J'aurais préféré qu'il finisse par aller mieux et quitter sa monomanie délirante.

C'est ce post qui suite la haine...quel courage d'insulter quelqu'un qui ne peut plus te répondre. J'espère que la modération va intervenir sur ce post aussi, d'ailleurs.

Pour mémoire:

.3. Respect mutuel des interlocuteurs entre eux, et envers des personnes extérieures
Tout échange doit se faire dans le respect mutuel des interlocuteurs. Les injures et termes grossiers sont formellement interdits. L'ironie et l'humour sont bien sûr autorisées, mais les utilisateurs doivent se garder de tout mépris excessif ou répété. En particulier, aucune menace de mort ou de violence physique, même formulée sur le ton de l'ironie, ne peut être admise sur le forum. Les attaques personnelles et les critiques ad hominem, envers un membre de neoprofs ou une personne extérieure au forum, sont quant à elles considérées comme déplacées, à partir du moment où elles sont excessives, répétées, et sans motivation sérieuse, et/ou si elles tournent à l'acharnement, au conflit personnel ou au dénigrement arbitraire d'une personne.
La modération de Néoprofs condamne naturellement l'expression de propos injurieux envers une personne ou envers une catégorie plus vaste (groupes de personnes tels que : fonctionnaires, élèves, professeurs, parents, inspecteurs, encadrement, communautés, syndicalistes, etc.). De tels propos sont interdits, et la modération se désolidarise expressément de la publication de tels propos par un membre. De même, la répétition de critiques infondées ou le dénigrement systématique envers un groupe de personnes n'est pas autorisé.

Faut quand même pas abuser, CdB a toujours dit du temps où il était là ce qu'il pensait de Dwarf.
Heureusement qu'il a ses groupies, quand même

Et Dwarf le renvoyait très bien dans les cordes tout seul, seulement là il ne peut plus le faire. J'aimerais bien voir si la Charte sera appliquée de la même façon pour les adversaires de Dwarf...

par Reine Margot Sam 6 Sep 2014 - 20:06

Et puis Dwarf n'a pas besoin de groupie, il est lui-même son plus grand fan :lol:

par yogi Sam 6 Sep 2014 - 20:07

Fesseur Pro a écrit:

yogi a écrit:Bon allez ,c'est bon, on a fini, on peut verrouiller ce fil. Bon week-end à tous!

Ah non !
On ne verrouille pas sur une faute d'orthographe.
D'autant que de nombreux intervenants sur ce fil ne manquent pas d'air...

J'ai changé! Désolée,semaine crevante,je ne suis plus moi Sleep

par Gryphe Sam 6 Sep 2014 - 20:08

Reine Margot a écrit: J'aimerais bien voir si la Charte sera appliquée de la même façon pour les adversaires de Dwarf...

Oui. Cf. ban de Sausalito cet été.

par Invité Sam 6 Sep 2014 - 20:10

Oui Sausalito, et puis fatiha aussi, hein.

par Reine Margot Sam 6 Sep 2014 - 20:10

Gryphe a écrit:

Reine Margot a écrit: J'aimerais bien voir si la Charte sera appliquée de la même façon pour les adversaires de Dwarf...

Oui. Cf. ban de Sausalito cet été.

Je parlais des insultes de CdB

par Igniatius Sam 6 Sep 2014 - 20:12

Monomaniaque n'est pas une insulte.

Faut pas exagérer.

par Reine Margot Sam 6 Sep 2014 - 20:14

et "suinter la haine"? je reprends le message de cdb et il a été amputé d'une partie. Il n'y aura donc pas eu sanction, dont acte.

par Zorglub Sam 6 Sep 2014 - 20:20

Reine Margot a écrit:et "suinter la haine"? je reprends le message de cdb et il a été amputé d'une partie. Il n'y aura donc pas eu sanction, dont acte.

par Reine Margot Sam 6 Sep 2014 - 20:21

Zorglub a écrit:

Reine Margot a écrit:et "suinter la haine"? je reprends le message de cdb et il a été amputé d'une partie. Il n'y aura donc pas eu sanction, dont acte.

j'ai rien compris Razz

par User5899 Sam 6 Sep 2014 - 20:41

Chocolat a écrit:

Collier de Barbe a écrit:

Cripure a écrit:
Je vous ai connu meilleur, CdB.

Que voulez vous? ce type suintait la haine. Je regrette qu'il ait fallu le bannir. J'aurais préféré qu'il finisse par aller mieux et quitter sa monomanie délirante.

Je ne sais même pas comment réagir devant de tels propos.

Comme moi, peut-être... Par un silence abasourdi mais résolu.

par Igniatius Sam 6 Sep 2014 - 20:44

Reine Margot a écrit:et "suinter la haine"? je reprends le message de cdb et il a été amputé d'une partie. Il n'y aura donc pas eu sanction, dont acte.

C'est une expression que Atchoum aurait pu utiliser à propos des salafistes ou des frères musulmans.
Si ça se trouve, il l'a fait mais cela m'a échappé au cœur du giga-octet de signes qu'il a écrits sur ce forum.
Bref, pas de quoi casser trois pattes a un canard.

par MrBrightside Sam 6 Sep 2014 - 20:44

Cripure a écrit:
Comme moi, peut-être... Par un silence abasourdi mais résolu.

Un silence abasoulu ?

par RequiemForADream Sam 6 Sep 2014 - 20:48

Quel feuilleton en effet : j'avais suivi avec intérêt le début jeudi soir mais absent de la journée j'ai eu un sacré rattrapage à faire et je profite des quelques heures qu'il reste avant sa fermeture pour faire une remarque et poser une question Smile

ce qui me surprend dans ce sujet, c'est la prédominance du discours "mais comment avez-vous pu virer XYZ alors que je le connais, il n'aurait pas fait de mal à une mouche ? (et en plus c'est une connaissance de longue date, même un ami !)". Parce qu'on apprécie quelqu'un ce dernier ne PEUT pas faire de faux pas (et même le répéter) ? bizarre non ? Il y a vraiment un problème entre le fameux "ressenti" et la réalité mais il ne marche que dans un sens, celui de la théorie du complot qui permettrait de bannir untel ou untel.

Quand un modérateur parle de confiance en l'équipe des modérateurs, je ne pense pas que ce soit une façon de dire "soit vous êtes avec nous soit vous êtes contre nous" mais juste de dire qu'il est impossible d'étaler sur la place publique que X a été banni pour propos pédophiles en copiant en dessous les messages concernés. On le voit, le fil sur les bannis gêne certains alors qu'il est apprécié par d'autre et les liens vers la charte servent de juste milieu.

Est-ce que donner l'occasion à un membre exclu de laisser un "dernier message" sur le forum serait efficace ? aucune idée... si il conteste la décision est-ce que la modération devrait répondre en expliquant plus clairement les messages posant problèmes ou en donnant plus explicitement les raisons de l'exclusion ? peut-être... mais publier des propos justement répréhensible n'est pas possible donc on n'est pas plus avancés.

Il y a peu de chance qu'une méthode miracle existe mais, sans porter aux nues les modérateurs, on peut leur faire confiance et le coté collégial de la décision est pour moi une véritable sécurité. Je suppose que le bannissement "à vie" doit se voter à l'unanimité et ce serait peut-être bien de le préciser dans le message l’annonçant dans le sujet "Y a été banni définitivement à l'unanimité des 5 modérateurs qui ont été concernés par cette décision". Pas de noms, ce n'est pas une chasse aux sorcières, juste un nombre qui montre que cette décision n'est jamais le fait d'une personne (ce dont on se doute mais, parfois, le rappeler ne fait pas de mal).

Bref, il y a bien trop d'affectif dans les nombreux messages de soutiens aux bannis. Cela se comprend mais, avec un peu de recul, il y a souvent des indices sur ce qui a pu mener à cette exclusion (je pense à Patissot que je suivais davantage que d'autres bannis mais ce doit être le cas pour d'autres).

P.S. aux modérateurs : peut-on avoir plusieurs avertissements ? la question paraitra naïve mais quand j'entends les personnes qui ont peur de poster après avoir reçu ce fameux avertissement, je me dit que si l’échelle de sanction est graduée, il peut (et je serais tenter de dire "il doit") y avoir plusieurs avertissement avant un bannissement, non ?

par Chocolat Sam 6 Sep 2014 - 20:49

Cripure a écrit:

Chocolat a écrit:

Collier de Barbe a écrit:
Que voulez vous? ce type suintait la haine. Je regrette qu'il ait fallu le bannir. J'aurais préféré qu'il finisse par aller mieux et quitter sa monomanie délirante.

Je ne sais même pas comment réagir devant de tels propos.

Comme moi, peut-être... Par un silence abasourdi mais résolu.

Oui, je suis bien d'accord.
J'en ai d'ailleurs profité pour faire de même concernant les propos d'Igniatius.

par *Fifi* Sam 6 Sep 2014 - 20:53

@Requiem : il y a 3 averto avant un ban. Mais il est vrai qu'il existe dans certains cas des bans directs pour problème grave.

par Igniatius Sam 6 Sep 2014 - 20:55

Mouais...
Moi je suis juste factuel.

Mais j'avoue être étonné de constater le nombre de ceux qui ne voyaient pas ce qu'il y avait d'inquiétant dans la façon qu'a Grincheux de développer sa pensée.
Et même qui adhéraient.

Sur un forum de profs, ça m'interpelle.

par RequiemForADream Sam 6 Sep 2014 - 20:58

Merci Fifi Smile

je me doute bien que cela fonctionne comme cela mais à lire les message on a l'impression que la procédure c'est "avertissement puis ban" directement donc ça ne fait pas de mal de le rappeler !

par LaLettre Sam 6 Sep 2014 - 21:15

Igniatius a écrit:Mouais...
Moi je suis juste factuel.

Mais j'avoue être étonné de constater le nombre de ceux qui ne voyaient pas ce qu'il y avait d'inquiétant dans la façon qu'a Grincheux de développer sa pensée.
Et même qui adhéraient.

Sur un forum de profs, ça m'interpelle.

Moi aussi, ça m'interpelle cette façon de tout accepter sous prétexte d'"érudition" ou de connaître IRL la personne...
De façon objective, personne ne peut nier la monomanie de Dwarf!

Je dirais plutôt qu'il suintait...la peur.

Aussi, j'aurais trouvé plus correct de la part de V. Marchais de demander directement la fermeture de son post après en
avoir constaté les conséquences plutôt que de laisser entendre qu'elle ne s'y oppose pas...

par User5899 Sam 6 Sep 2014 - 21:16

John a écrit:

Célestine9 a écrit:ha c'est malin, j'ai le générique dans la tête maintenant

Pour l'oublier, rien de mieux que l'hymne de Chine pop., particulièrement cher à mon coeur :

Comme tu es spécialiste, John, la Corée du Nord, c'est quel hymne ? Ou la ci-devant Albanie ?

par User5899 Sam 6 Sep 2014 - 21:22

MrBrightside a écrit:

Cripure a écrit:
Comme moi, peut-être... Par un silence abasourdi mais résolu.

Un silence abasoulu ?

Résourdi, plutôt Smile

Bisous, vous.

par John Sam 6 Sep 2014 - 21:24

Comme tu es spécialiste, John, la Corée du Nord, c'est quel hymne ? Ou la ci-devant Albanie ?

Je ne comprends pas plus le sous-entendu de la question que celui du silence abasourdi. Je le dis sans méchanceté ni gentillesse : je ne comprends pas.
Mais c'est gentil de rappeler qu'on voudrait nous faire mettre un avertissement de plus, dans le même fil où on nous a expliqué qu'on fait régner un régime de terreur et de censure.
Il y a un moment où il faut être cohérent. De la même manière lorsqu'on nous demande de supprimer une expression, mais que cette expression est citée une dizaine de fois par ceux-là mêmes qui trouvent qu'elle ne devrait pas être sur le forum, il faut bien comprendre que ça n'a pas de sens de nous demander quelque chose et, dans le même temps, de faire en sorte que ce ne soit pas possible.
Pour l'expression de CdB, il va de soi que je ne l'approuve pas et que je ne l'aurais pas écrite moi car je ne la pense pas juste, mais enfin sur un fil classique on aurait supprimé ou modifié son propos, on lui aurait écrit un MP, et ça s'en serait arrêté là. Là, comme la phrase a été citée 10 fois, ça ne sert à rien qu'on la supprime ou modifie, et en même temps ce n'est pas assez grave ni répété pour qu'on en fasse un motif d'avertissement.

par User5899 Sam 6 Sep 2014 - 21:25

*Fifi* a écrit:@Requiem : il y a 3 averto avant un ban. Mais il est vrai qu'il existe dans certains cas des bans directs pour problème grave.

On va dire ça Rolling Eyes

Sinon, @Requiem for a dream, en effet, dans un prétoire, le dernier mot revient à l'accusé/au condamné (sauf, je crois, en Grande Bretagne, où il serait inconcevable de parler après la reine, représentée par l'accusation, les spécialistes me démentiront ou pas).

@John
heu

Il n'y a aucun sous-entendu. Tu plaisantais avec la Chine populaire, j'ai seulement rebondi sur ton clin d'oeil. Quant au "silence abasourdi" qui semble t'interpeller, c'est ce que j'ai choisi d'adopter pour ne pas renchérir sur les propos de CdB.
Aucun problème, donc.
Sinon, on n'est en effet pas dans un prétoire. Je ne suis pas sûr que ça suffise à balayer l'argument.

par John Sam 6 Sep 2014 - 21:26

On n'est pas dans un prétoire, ça change un peu la donne.

par neomath Sam 6 Sep 2014 - 21:31

Igniatius a écrit:Mouais...
Moi je suis juste factuel.

Mais j'avoue être étonné de constater le nombre de ceux qui ne voyaient pas ce qu'il y avait d'inquiétant dans la façon qu'a Grincheux de développer sa pensée.
Et même qui adhéraient.

Sur un forum de profs, ça m'interpelle.

Pour ma part, dès le premier post du Grincheux qui m'est tombé sous les yeux, j'ai su à quoi m'en tenir sur la passion triste qui animait le personnage. Et je me suis tenu éloigné de toutes les discussions où il participait. Je suis persuadé que nous sommes très nombreux sur ce forum à avoir fait de même.

par John Sam 6 Sep 2014 - 21:35

Cripure

Merci pour ton explication sur le forum général et par MP.

Comme j'ai dit tout ce que j'avais à dire, je ne répondrai plus sur ce fil avant demain midi, date et heure auxquelles il sera fermé, tout comme l'autre fil consacré à la réponse au message initial de ce fil.