Re: HSA non payée en octobre

par adrifab Jeu 30 Oct 2014 - 9:43

Excusez ma naïveté ou mon ignorance, mais, c'est quoi, des "jaunes" ??

par Elaïna Jeu 30 Oct 2014 - 9:44

Il est courant de traiter de "jaunes" les travailleurs qui vont bosser en temps de grève : des traîtres à la cause, en somme.

par mathmax Jeu 30 Oct 2014 - 9:46

A l'époque des affrontements durs entre ouvriers et patrons, les jaunes étaient des "briseurs de grève". (C'est très approximatif, mais en gros c'est l'idée).

par lisette83 Jeu 30 Oct 2014 - 10:03

Ce n'est pas une question de culpabilisation ni de critique mais de largeur de vue et de recul, que certains n'ont pas le luxe de pouvoir prendre, étant enlisés dans la gestion d'un quotidien de crise. Malheureusement, les derniers mouvements pour la revalorisation n'ont pas été beaucoup suivis et je répète que je comprends très bien ceux qui ne sont pas prêts à perdre une journée de salaire pour se mobiliser.
Cependant c'est un cercle vicieux car c'est perçu comme si la majorité était satisfaite de son sort et prête à en faire encore plus pour boucler son budget. J'appréhende 2017 et même avant...

par JPhMM Jeu 30 Oct 2014 - 10:06

mathmax a écrit:Certaines personnes, pour des raisons diverses et dont elles ne sont souvent pas responsables, ne peuvent pas s'en sortir sans HSA. Si elles ne peuvent plus en avoir, elles prennent des boulots à côté. Et cela ne sert à rien de chercher à les culpabiliser. Je n'ai pas vu dernièrement de mouvement d'ampleur pour réclamer une hausse des traitements. Alors, les gens dans la mouise se débattent comme ils peuvent. Les regarder de haut en leur faisant des leçons de morale, c'est ... moyen.

+1

L'injonction est toujours plus facile que l'action.

par Elaïna Jeu 30 Oct 2014 - 10:07

Bien sûr Lisette. Nous sommes d'accord. Il est cependant dur de se faire reprocher par les collègues de ne pas avoir fait grève "par égoïsme", alors qu'on a déjà du mal à boucler le budget. Evidemment, titulaire, agrégée, je ne suis pas à la rue. Mais justement parce qu'il y a des retards de paiement, je suis souvent en "mode survie", en train d'expliquer, humiliation difficile, à mon banquier que ça va se régler, promis... faire grève, c'est ajouter un trou de plus dans mon budget. Impossible.

par Osmie Jeu 30 Oct 2014 - 10:39

mathmax a écrit:Certaines personnes, pour des raisons diverses et dont elles ne sont souvent pas responsables, ne peuvent pas s'en sortir sans HSA. Si elles ne peuvent plus en avoir, elles prennent des boulots à côté. Et cela ne sert à rien de chercher à les culpabiliser. Je n'ai pas vu dernièrement de mouvement d'ampleur pour réclamer une hausse des traitements. Alors, les gens dans la mouise se débattent comme ils peuvent. Les regarder de haut en leur faisant des leçons de morale, c'est ... moyen.

C'est tout le problème de la paupérisation du métier ; je me souviens que nous avions déjà discuté de ce mot sur ce forum ; je maintiens que la profession se paupérise et c'est pourquoi Ingerborg a raison d'écrire que la lutte doit porter, notamment, sur la revalorisation du point d'indice, qui est la base de calcul de nos traitements et qui est gelé depuis 2010 (gel prévu jusqu'en 2017). Ensuite, le SNES ne cesse de revendiquer cette revalorisation ; cela apparaît partout, il suffit de lire.
Je suis bien d'accord avec ceux qui rappellent le risque de voir notre temps de service augmenter : ce qui nous pend au nez, avec ces HSA acceptées, c'est les 21h, voire plus, hebdomadaires. On peut tous les refuser, malgré les pressions exercées : les équipes peuvent faire corps et cela fonctionne (qu'on ne me dise pas que c'est facile à dire, je le fais avec mes collègues de lettres).

Prendre les HSA pour que les élèves ne soient pas sans prof...c'est l'argument de bon nombre de CDE et que des collègues font trop vite leur ; honnêtement, cela permet de se donner bonne conscience à peu de frais (je ne pointe du doigt personne). Je préfère mille fois un collègue qui assume de prendre les HSA pour le pognon qu'à un collègue qui dirait le faire par abnégation... Je comprends fort bien que des collègues dans le besoin aient recours aux HSA ; en revanche, ceux qui en prennent plusieurs pour aller en vacances une troisième fois à Ibiza tout en disant qu'ils prennent ces heures pour le bien des élèves, j'ai plus de mal. Les HSA sont des heures-postes, même s'il n'y a personne pour prendre ces postes ; logique puisque tout a été fait pour diminuer le nombre d'enseignants.

Il faut refuser les HSA et les classes supplémentaires, mettre les rectorats dans la difficulté et ainsi leur faire prendre leurs responsabilités : qu'ils fassent remonter la pénurie de professeurs au ministère, qu'ils insistent sur le recrutement, sur la formation, sur l' "attractivité" du métier, les conditions de travail, etc.

par Elaïna Jeu 30 Oct 2014 - 10:48

Honnêtement, je ne sais pas si tant de profs que ça prennent des HSA pour aller à Ibiza trois fois par an. Les miennes servent à aller voir la famille à Noël, faire des cadeaux aux enfants, les habiller, et l'été faire quelques sorties en famille (je ne parle même pas de partir).
Et cela malgré le fait que mon mari, qui n'est pas prof, gagne bien sa vie : mais ce qu'il gagne "en plus" est épargné... ben oui, il n'est pas prof et peut donc se retrouver au chômage...

Alors il est évident que je ne suis pas à plaindre. Mais mes deux HSA sont bienvenues si nous voulons faire face à nos charges (garde d'enfants, crédit, impôts), être un peu prévoyants (épargner un minimum), et avoir quelques petits extras (cadeaux, Noël, rares sorties - nous ne sommes pas allés au cinéma depuis plusieurs années par exemple). Je n'appelle pas ça la grande vie. Je considère juste que pour le travail que je fournis, j'ai le droit d'avoir mon salaire qui me permet de vivre et de profiter un peu de quelques rares extras.

par Bouboule Jeu 30 Oct 2014 - 10:56

Ingeborg B. a écrit:
1) La personne qui a dit avoir touché ses hsa en octobre n'a pas sa fiche de paie et évoque la mise en paiment de ses indemnités bac indiqué sur imagin.
2) Vous touchez votre salaire
3) le vs est informatisé. Le cde peut l'envoyer avant signature. Cette dernier indique que vous en avait pris connaissance, c'est tout.
Ces HSA sont versées en novembre. Je ne sais pas pourquoi vous vous excitez là-dessus alors que cela a toujours été le cas. Tout le monde le sait et s'adapte en conséquence.
Alors, je le répète, pour ma part, je trouve plus important
1) de lutter contre le moint d'indice.
2) De dénoncer la situation des contractuels qui n'ont toujours pas reçu un salaire entier depuis septembre.... Là, on ne parle pas de HSA.

Je rebondis là-dessus parce que vous me répondiez.
Je ne m'excite pas là-dessus. Je trouve que vous mélangez les faits et vos opinions. On est sur un fil lancé sur les HSA. JPersonne ne dit que c'est plus important que le salaire de base des contractuels ou que le point d'indice.

J'estime qu'être payé en temps et en heure est un principe général, salaire de base des contractuels ou HSA, de même qu'il est scandaleux d'attendre aussi longtemps des remboursements de frais sur des missions obligatoires.

Et donc, certains sont payés en temps et en heure (dont moi parfois) donc pourquoi pas attendre que le progrès concerne tout le monde.

"Tout le monde le sait et s'adapte en conséquence", c'est beau ça ;-)

par adrifab Jeu 30 Oct 2014 - 10:57

Elaïna a écrit:Il est courant de traiter de "jaunes" les travailleurs qui vont bosser en temps de grève : des traîtres à la cause, en somme.

Merci pour vos explications. J'ai du me faire traiter ainsi sans le savoir dans le passé, probablement.

par Osmie Jeu 30 Oct 2014 - 11:14

Bouboule a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
1) La personne qui a dit avoir touché ses hsa en octobre n'a pas sa fiche de paie et évoque la mise en paiment de ses indemnités bac indiqué sur imagin.
2) Vous touchez votre salaire
3) le vs est informatisé. Le cde peut l'envoyer avant signature. Cette dernier indique que vous en avait pris connaissance, c'est tout.
Ces HSA sont versées en novembre. Je ne sais pas pourquoi vous vous excitez là-dessus alors que cela a toujours été le cas. Tout le monde le sait et s'adapte en conséquence.
Alors, je le répète, pour ma part, je trouve plus important
1) de lutter contre le moint d'indice.
2) De dénoncer la situation des contractuels qui n'ont toujours pas reçu un salaire entier depuis septembre.... Là, on ne parle pas de HSA.

Je rebondis là-dessus parce que vous me répondiez.
Je ne m'excite pas là-dessus. Je trouve que vous mélangez les faits et vos opinions. On est sur un fil lancé sur les HSA. JPersonne ne dit que c'est plus important que le salaire de base des contractuels ou que le point d'indice.

J'estime qu'être payé en temps et en heure est un principe général, salaire de base des contractuels ou HSA, de même qu'il est scandaleux d'attendre aussi longtemps des remboursements de frais sur des missions obligatoires.

Et donc, certains sont payés en temps et en heure (dont moi parfois) donc pourquoi pas attendre que le progrès concerne tout le monde.

"Tout le monde le sait et s'adapte en conséquence", c'est beau ça ;-)

J'ai lu ce fil et d'autres et je sens une certaine lassitude de la part d'Ingeborg B. (qui me corrigera si je me trompe !) qui prend le temps, souvent, d'expliquer les mêmes choses. Si le point d'indice était revalorisé, si la grille indiciaire était modifiée, personne n'aurait à faire d'HSA ; c'est pourquoi c'est là-dessus qu'il faut se battre.

par Osmie Jeu 30 Oct 2014 - 11:20

Elaïna a écrit:Honnêtement, je ne sais pas si tant de profs que ça prennent des HSA pour aller à Ibiza trois fois par an. Les miennes servent à aller voir la famille à Noël, faire des cadeaux aux enfants, les habiller, et l'été faire quelques sorties en famille (je ne parle même pas de partir).
Et cela malgré le fait que mon mari, qui n'est pas prof, gagne bien sa vie : mais ce qu'il gagne "en plus" est épargné... ben oui, il n'est pas prof et peut donc se retrouver au chômage...

Alors il est évident que je ne suis pas à plaindre. Mais mes deux HSA sont bienvenues si nous voulons faire face à nos charges (garde d'enfants, crédit, impôts), être un peu prévoyants (épargner un minimum), et avoir quelques petits extras (cadeaux, Noël, rares sorties - nous ne sommes pas allés au cinéma depuis plusieurs années par exemple). Je n'appelle pas ça la grande vie. Je considère juste que pour le travail que je fournis, j'ai le droit d'avoir mon salaire qui me permet de vivre et de profiter un peu de quelques rares extras.

A Ibiza ou ailleurs ! Smile

Je grossis sciemment le trait car il y a un monde entre prendre des HSA par besoin et en prendre pour l'argent ; l'attitude de chacun aura des répercussions sur tout le corps : passage à 21 ou 22h de service par semaine. Le MEN table vraiment là-dessus pour augmenter notre temps de service.
Un point d'indice revalorisé, une grille indiciaire différente et la question sera réglée, pour les titulaires.

par Ingeborg B. Jeu 30 Oct 2014 - 11:40

Janne a écrit:

Bouboule a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
1) La personne qui a dit avoir touché ses hsa en octobre n'a pas sa fiche de paie et évoque la mise en paiment de ses indemnités bac indiqué sur imagin.
2) Vous touchez votre salaire
3) le vs est informatisé. Le cde peut l'envoyer avant signature. Cette dernier indique que vous en avait pris connaissance, c'est tout.
Ces HSA sont versées en novembre. Je ne sais pas pourquoi vous vous excitez là-dessus alors que cela a toujours été le cas. Tout le monde le sait et s'adapte en conséquence.
Alors, je le répète, pour ma part, je trouve plus important
1) de lutter contre le moint d'indice.
2) De dénoncer la situation des contractuels qui n'ont toujours pas reçu un salaire entier depuis septembre.... Là, on ne parle pas de HSA.

Je rebondis là-dessus parce que vous me répondiez.
Je ne m'excite pas là-dessus. Je trouve que vous mélangez les faits et vos opinions. On est sur un fil lancé sur les HSA. JPersonne ne dit que c'est plus important que le salaire de base des contractuels ou que le point d'indice.

J'estime qu'être payé en temps et en heure est un principe général, salaire de base des contractuels ou HSA, de même qu'il est scandaleux d'attendre aussi longtemps des remboursements de frais sur des missions obligatoires.

Et donc, certains sont payés en temps et en heure (dont moi parfois) donc pourquoi pas attendre que le progrès concerne tout le monde.

"Tout le monde le sait et s'adapte en conséquence", c'est beau ça ;-)

J'ai lu ce fil et d'autres et je sens une certaine lassitude de la part d'Ingeborg B. (qui me corrigera si je me trompe !) qui prend le temps, souvent, d'expliquer les mêmes choses. Si le point d'indice était revalorisé, si la grille indiciaire était modifiée, personne n'aurait à faire d'HSA ; c'est pourquoi c'est là-dessus qu'il faut se battre.

Non mais, ce n'est pas grave Very Happy

Je vais jaunir au soleil..... A part cela, c'est de toute un dialogue de sourds bounce

par User5899 Jeu 30 Oct 2014 - 11:43

mathmax a écrit:Pour ma part, cela me crispe toujours un peu de voir des gens préférer la répétition de leurs certitudes à la prise en compte de l'expérience ! Pour d'autres, il est intolérable de ne pas être payé au moment où les textes le prévoient, et c'est tout à fait compréhensible.

Mais il n'existe aucune obligation de payer "avant service fait" et on nous fait une fleur en nous payant l'HSA avant qu'elle n'ait été totalement accomplie, ie au bout de 36 semaines. Il faut se méfier des demandes que l'on formule comme ça. Le vrai problème avec les salaires, ce sont les retards de paiement d'échelon, les salaires non versés après mutation ou 1re affectation, etc.

par User5899 Jeu 30 Oct 2014 - 11:45

adrifab a écrit:

Elaïna a écrit:Il est courant de traiter de "jaunes" les travailleurs qui vont bosser en temps de grève : des traîtres à la cause, en somme.

Merci pour vos explications. J'ai du me faire traiter ainsi sans le savoir dans le passé, probablement.

En même temps, comment un vaillant socialiste pourrait-il connaître si infamante expression ?

par Ingeborg B. Jeu 30 Oct 2014 - 11:45

Cripure a écrit:

mathmax a écrit:Pour ma part, cela me crispe toujours un peu de voir des gens préférer la répétition de leurs certitudes à la prise en compte de l'expérience ! Pour d'autres, il est intolérable de ne pas être payé au moment où les textes le prévoient, et c'est tout à fait compréhensible.

Mais il n'existe aucune obligation de payer "avant service fait" et on nous fait une fleur en nous payant l'HSA avant qu'elle n'ait été totalement accomplie, ie au bout de 36 semaines. Il faut se méfier des demandes que l'on formule comme ça. Le vrai problème avec les salaires, ce sont les retards de paiement d'échelon, les salaires non versés après mutation ou 1re affectation, etc.

par vivi1982 Jeu 30 Oct 2014 - 11:48

Oui il faut revaloriser le point d'indice gelé depuis ???? (je ne compte même plus)
Revaloriser au point de faire par mois le montant d'au moins 2 HSA, je n'y crois pas trop. Au mieux on gagnera 10 euros en plus par mois et encore. Même si c'est mieux que rien certains seront encore loin de pouvoir vivre décemment.

Et oui mes HSA me permettent de partir 2 semaines en vacances dans l'année (et pas à Ibiza) avec ma famille et je l'assume complètement, sinon on ne pourrait pas ou difficilement.
A côté de ça j'ai des collègues qui se démerdent très bien et qui arrivent à 21h avec 3 classes (deux 6ème, une 3ème en français), le secret? Faire des HSA avec plein de projets en tout genres, le dada de notre principale!

par Osmie Jeu 30 Oct 2014 - 11:54

vivi1982 a écrit:Oui il faut revaloriser le point d'indice gelé depuis ???? (je ne compte même plus)
Revaloriser au point de faire par mois le montant d'au moins 2 HSA, je n'y crois pas trop. Au mieux on gagnera 10 euros en plus par mois et encore. Même si c'est mieux que rien certains seront encore loin de pouvoir vivre décemment.

Et oui mes HSA me permettent de partir 2 semaines en vacances dans l'année (et pas à Ibiza) avec ma famille et je l'assume complètement, sinon on ne pourrait pas ou difficilement.
A côté de ça j'ai des collègues qui se démerdent très bien et qui arrivent à 21h avec 3 classes (deux 6ème, une 3ème en français), le secret? Faire des HSA avec plein de projets en tout genres, le dada de notre principale!

Comment est-ce possible ?
2 classes de 6e : 12h avec l'AP.
1 classe de 3e : 4,5h.
Total : 16,5h.

par Invité Jeu 30 Oct 2014 - 12:16

vivi1982 a écrit:OFaire des HSA avec plein de projets en tout genres, le dada de notre principale!

Tu ne confonds pas avec les HSE ?
Parce qu'en général, on a plutôt du mal à boucler les répartitions de dhg en donnant le minimum légal à chaque classes, alors yajouter des projets...

par Osmie Jeu 30 Oct 2014 - 12:18

par Salicornus Jeu 30 Oct 2014 - 12:24

Kilmeny a écrit:Je pensais que c'était en novembre, mais j'ai eu une somme supplémentaire ce mois. Je ne vois donc pas ce que cela pourrait être d'autre.
Tu les auras en novembre Nicolastar. Mais cela dépend peut-être de la date de remontée des VS. On a signé très tôt cette année dans mon établissement.

serais tu prof principal des fois ? Auquel cas c'est ta part modulable que tu as touché.

par Ingeborg B. Jeu 30 Oct 2014 - 12:27

vivi1982 a écrit:Oui il faut revaloriser le point d'indice gelé depuis ???? (je ne compte même plus)
Revaloriser au point de faire par mois le montant d'au moins 2 HSA, je n'y crois pas trop. Au mieux on gagnera 10 euros en plus par mois et encore. Même si c'est mieux que rien certains seront encore loin de pouvoir vivre décemment.

Et oui mes HSA me permettent de partir 2 semaines en vacances dans l'année (et pas à Ibiza) avec ma famille et je l'assume complètement, sinon on ne pourrait pas ou difficilement.
A côté de ça j'ai des collègues qui se démerdent très bien et qui arrivent à 21h avec 3 classes (deux 6ème, une 3ème en français), le secret? Faire des HSA avec plein de projets en tout genres, le dada de notre principale!

Le problème est de considérer qu'attendre un mois pour toucher les hsa est un scandale pire que l 'Affaire Dreyfus.
De plus, vous confondez HSA et HSE.

par Elaïna Jeu 30 Oct 2014 - 12:34

Personne n'a dit que c'était pire que l'affaire Dreyfus, ce me semble...

par vivi1982 Jeu 30 Oct 2014 - 12:38

Pas du tout, je ne confonds pas HSA et HSE:

ma collègue, donc deux 6 une 3, 16.5, deux IDD (5ème 2h comptées 1h30 et 4ème 2h comptées 1h30 ), on est rendu à 19h30 + 1h30 de projet 6ème en partenariat avec une maison de retraite et on arrive à 21h. Et elle était bien payée en HSA.

Est-ce que j'ai dit que c'était un scandale? J'ai juste dit que dans ce cas autant dire qu'elles sont payées de novembre à juin et voilà.

Et mes HSE (1 par semaine) je ne compte même pas dessus : toutes celles de l'an dernier m'ont été payées en juillet ou août je ne sais plus.

par Jane Jeu 30 Oct 2014 - 12:46

Janne a écrit:

vivi1982 a écrit:Oui il faut revaloriser le point d'indice gelé depuis ???? (je ne compte même plus)
Revaloriser au point de faire par mois le montant d'au moins 2 HSA, je n'y crois pas trop. Au mieux on gagnera 10 euros en plus par mois et encore. Même si c'est mieux que rien certains seront encore loin de pouvoir vivre décemment.

Et oui mes HSA me permettent de partir 2 semaines en vacances dans l'année (et pas à Ibiza) avec ma famille et je l'assume complètement, sinon on ne pourrait pas ou difficilement.
A côté de ça j'ai des collègues qui se démerdent très bien et qui arrivent à 21h avec 3 classes (deux 6ème, une 3ème en français), le secret? Faire des HSA avec plein de projets en tout genres, le dada de notre principale!

Comment est-ce possible ?
2 classes de 6e : 12h avec l'AP.
1 classe de 3e : 4,5h.
Total : 16,5h.

Avec trois 3° et demi (service partagé sur la quatrième classe) et une 4° je fais 19h30. Car oui, en lettres il devient extrêmement compliqué de ne faire que des services à 18h, ce qui oblige bien souvent à "accepter" des HSA.

par Chopin Jeu 30 Oct 2014 - 12:51

Ingeborg B. a écrit:

vivi1982 a écrit:Oui il faut revaloriser le point d'indice gelé depuis ???? (je ne compte même plus)
Revaloriser au point de faire par mois le montant d'au moins 2 HSA, je n'y crois pas trop. Au mieux on gagnera 10 euros en plus par mois et encore. Même si c'est mieux que rien certains seront encore loin de pouvoir vivre décemment.

Et oui mes HSA me permettent de partir 2 semaines en vacances dans l'année (et pas à Ibiza) avec ma famille et je l'assume complètement, sinon on ne pourrait pas ou difficilement.
A côté de ça j'ai des collègues qui se démerdent très bien et qui arrivent à 21h avec 3 classes (deux 6ème, une 3ème en français), le secret? Faire des HSA avec plein de projets en tout genres, le dada de notre principale!

Le problème est de considérer qu'attendre un mois pour toucher les hsa est un scandale pire que l 'Affaire Dreyfus.
De plus, vous confondez HSA et HSE.

Personne n'a dit que c'était un scandale digne de l'affaire Dreyfus, mais l'Etat se permet de traiter ses agents un peu n'importe comment. Si un patron faisait la même chose, il serait en train de fermer son entreprise après être passé devant le tribunal.

Bref, comme j'ai dit à la CDE : faire des HSE pour faire de l'aide individualisée, pourquoi pas ? Mais si c'est pour être payé dans un an, c'est NON ! Elle m'a dit : comme je vous comprends... c'est d'ailleurs en partie pour cela que je n'arrive pas distribuer les heures...