Passé composé : être ou avoir ?

Comment expliquer aux élèves que pour certains verbes on emploie l'auxiliaire "avoir" au passé composé et pour d'autres, l'auxiliaire "être" ? Existe-t-il une règle ? Comment leur expliquez-vous ? Il s'agit pour ma part d'élèves de 6ème...

Merci.

J'avais trouvé ce schéma ici même, si ça peut t'aider...

Merci beaucoup !!! C'est génial ça !!! Mais ça ne comprend pas tous les verbes... Penses-tu qu'il y ait une règle ?

Honnêtement, je ne me suis jamais penchée sur la question. Mes élèves conjuguent de façon assez naturelle (mais ils utilisent parfois la voix passive = il est supris. Dans ce cas, je leur précise que je veux la forme où le sujet fait l'action). S'il existe une règle, je ne sais pas s'il est judicieux d'en encombrer la mémoire des élèves, parce que je suppose que, comme d'habitude, elle aura des exceptions (du genre "passer").

C'est ma première année d'enseignement alors je ne sais pas encore comment les élèves vont conjuguer après mon cours mais je craignais justement, comme tu le soulignes, qu'il ne confondent avec la voix passive...

As-tu distribué "la maison de être" à tes élèves ? La retiennent-ils ?

Je ne l'ai pas distribuée (je pensais l'afficher dans ma classe) parce que cela ne me semble pas nécessaire. Tu verras si après le cours, tu penses qu'ils en ont besoin. En fait, quand je fais le passé composé, je leur dis juste qu'il faut employer avoir ou être, sans entrer dans les détails. Ils savent le faire intuitivement, ils ont déjà manipulé ces auxiliaires à l'école primaire.

La GMF explique que l'auxiliaire être est employé pour les verbes perfectifs exprimant un mouvement ou un changement d'état (Il est venu, il est mort, il est né...) et avec les verbes pronominaux. Mais c'est un peu compliqué d'en faire une règle de base pour les élèves.

Merci Hermiony... je verrai donc comment s'en sortiront mes élèves...

Merci à toi Sei ! Cela éclaire ma lanterne. Mais c'est vrai que c'est un peu indigeste pour des petits 6èmes !!!

Du coup, j'ai téléchargé le schéma, mais il y a une ambiguité :

J'ai descendu l'escalier (comme j'ai descendu les bouteilles à la cave). - Je suis descendu.

Merci Sei. C'est vrai effectivement...

Quelle galère ce doit être pour les élèves à l'étranger qui étudient le français!

Mais c'est vrai que c'est assez intuitif pour les élèves français, non ? (vraie question)

Le meilleur verbe pour expliquer la différence, c'est "descendre"!

"Je suis descendu au premier étage" (intransitif)
"J'ai descendu les poubelles" (transitif)

Pascal a écrit:Le meilleur verbe pour expliquer la différence, c'est "descendre"!

"Je suis descendu au premier étage" (intransitif)
"J'ai descendu les poubelles" (transitif)

Oui, mais... il a sangloté, la réunion a commencé, il a souri, il a déménagé...

Catalunya a écrit:Quelle galère ce doit être pour les élèves à l'étranger qui étudient le français!

Pour les allemands ça ne pose pas de problème, ils fonctionnent sur le même modèle, qu'on choisisse le côté sémantique (= changement d'état ou de lieu > être / avoir pour les autres) ou le côté formel (intransitif > être / transitif > avoir)
suffit de retenir que c'est différent pour les verbes pronominaux.

Sei a écrit:

Pascal a écrit:Le meilleur verbe pour expliquer la différence, c'est "descendre"!

"Je suis descendu au premier étage" (intransitif)
"J'ai descendu les poubelles" (transitif)

Oui, mais... il a sangloté, la réunion a commencé, il a souri, il a déménagé...

Pour moi seul le dernier exemple contrevient à la règle que tu as citée précédemment.
J'ajoute : il a nagé, il a couru, mais peut-être ne sont-ce pas des verbes perfectifs.

Vous pouvez leur donner la liste de verbes ''les verbes de la maison'' + leur expliquer que les verbes pronominaux se conjuguent aussi avec etre au PC.
Ils peuvent retenir la fameuse phrase ''Dr Mrs Vandertramp'' : http://www.frenchlearner.com/images/dr-mrs-vandertramp.jpg
qu' on affectionne beaucoup outre-atlantique.
Vous pouvez leur expliquer aussi  que les verbes : descendre/monter  rentrer/sortir   et retourner peuvent selon l' usage etre employes avec les auxillaires etre ou avoir au passe compose.

Merci pour toutes vos contributions à ce fil qui m'aident à meieux comprendre notre langue française !!!

Babayaga a écrit:

Sei a écrit:

Pascal a écrit:Le meilleur verbe pour expliquer la différence, c'est "descendre"!

"Je suis descendu au premier étage" (intransitif)
"J'ai descendu les poubelles" (transitif)

Oui, mais... il a sangloté, la réunion a commencé, il a souri, il a déménagé...

Pour moi seul le dernier exemple contrevient à la règle que tu as citée précédemment.
J'ajoute : il a nagé, il a couru, mais peut-être ne sont-ce pas des verbes perfectifs.

Non, ce ne sont pas des verbes perfectifs. L'action exprimée par le verbe peut être interrompue avant son terme (par le coup de sifflet de l'arbitre, par exemple), elle aura quand même eu lieu, ce qui n'est pas le cas des verbes naître, sortir, trouver... pour que l'action exprimée par ces verbes soit pleinement réalisée, il faut qu'elle soit parvenue à son terme. Si l'on interrompt la naissance du bébé, on ne pourra pas admettre que ce dernier soit né. (Pas certaine d'être bien claire.)

Catalunya a écrit:Quelle galère ce doit être pour les élèves à l'étranger qui étudient le français!

Il y a une liste à apprendre pour les élèves de FLE, et il y a plus difficile je pense.

Sei a écrit:Mais c'est vrai que c'est assez intuitif pour les élèves français, non ? (vraie question)

Oui, mais c'est étonnant comme ils se trompent quand même.

Arsule, c'est important de voir ce point pour qu'ils ne s'imaginent pas que tout verbe conjugué avec être est au passif.

Oudemia a écrit:

Sei a écrit:Mais c'est vrai que c'est assez intuitif pour les élèves français, non ? (vraie question)

Oui, mais c'est étonnant comme ils se trompent quand même.

Oui ! Ils se trompent à l'écrit, à l'oral, les deux ?

Oudemia : comment dois-je m'y prendre à ton avis si tu penses que je dois leur expliquer ?

Comme ça, au débotté :
Les verbes transitifs se conjuguent avec avoir ( il faut bien réserver être pour la forme passive )

Les verbes pronominaux se conjuguent avec être;

Un certain nombre de verbes intransitifs ( de mouvement notamment) se conjuguent avec être (venir, tomber, monter, descendre, aller ) mais pas tous !

D'ailleurs on change d'auxiliaire quand le verbe intransitif change de sens et accepte un COD. Je suis monté au grenier /J'ai monté la valise au grenier.
Je suis descendu au sous-sol/ j'ai descendu les poubelles au sous-sol.

Je n'avais pas vu ton message, Arsule .

Tu peux montrer les paires de contraires : entrer/sortir, monter/descendre, arriver/partir, naître/mourir, rester/devenir, et aller-venir-passer...
Et donner ensuite les exemples de Retraitée pour l'utilisation du complément.

Quand je donne un de ces verbes en conjugaison, c'est toujours selon ce qui vient spontanément, donc sans complément, très pratique pour vérifier la terminaison du participe à côté des autres conjugués avec avoir .