La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par JPhMM le Mer 19 Nov 2014, 14:35

supersoso a écrit:
@JPhMM a écrit:A partir de quand une tape sur les fesses devient une fessée ?

Enfin là, commencer à établir une hiérarchie des tapes entre celles qui sont acceptables et celles qui ne le sont pas Rolling Eyes (c'est une manière souvent de justifier que celles que je donne sont bonnes mais qu'il y en aurait, toujours chez les autres, des mauvaises). Si la question est celle du respect de l'intégrité physique, une telle hiérarchie n'a de fait aucun sens.
Si, puisqu'il est contestable qu'une tape sur les fesses soit synonyme d'irrespect de l'intégrité physique (expression qui a un sens précis).

Mais puisqu'il fut suggéré qu'il aurait été question pour moi de justifier celles que je donnerais, je préfère ne plus m'exprimer sur le sujet.


Dernière édition par JPhMM le Mer 19 Nov 2014, 14:35, édité 1 fois

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par Thalia de G le Mer 19 Nov 2014, 14:35

@Olympias a écrit:Que ne se préoccupe-t-elle de faire reculer la maltraitance, la vraie, celle qui expédie les gosses à l'ASE ou pire, au cimetière !
Je ne puis qu'être d'accord avec toi. Entre quelques attitudes, certes peu recommandables, mais ponctuelles et la violence verbale et physique systématique , il y a un monde.

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 19 Nov 2014, 14:39

@Olympias a écrit:Que ne se préoccupe-t-elle de faire reculer la maltraitance, la vraie, celle qui expédie les gosses à l'ASE ou pire, au cimetière !

En passer par l'ass pour éviter l'ase.

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par Clarianz le Mer 19 Nov 2014, 15:01

@Thalia de G a écrit:
@Olympias a écrit:Que ne se préoccupe-t-elle de faire reculer la maltraitance, la vraie, celle qui expédie les gosses à l'ASE ou pire, au cimetière !
Je ne puis qu'être d'accord avec toi. Entre quelques attitudes, certes peu recommandables, mais ponctuelles et la violence verbale et physique systématique , il y a un monde.

L'ennui c'est qu'il faudrait intervenir dans le 93 (et ailleurs, mais là c'est d'actualité) et prendre de vraies mesures, comme la présence de médecins scolaires, de psy scolaires (le tout compétents), d'assistant sociaux, d'éducateurs... et forcément c'est plus difficile!

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par retraitée le Mer 19 Nov 2014, 15:13

@Elaïna a écrit:
Dalathée2 a écrit:
@JPhMM a écrit:Poser la question est une excellente chose.
Vouloir imposer la réponse par la loi me semble plus contestable.
Et surtout absolument inapplicable, donc totalement inutile (sauf à considérer le pouvoir symbolique d'une telle loi peut-être) ; c'est ce que je disais dès le début.

ah, si, c'est très applicable : dans les pays où la fessée est interdite, les parents sont plus qu'étroitement surveillés. Par tout le monde. Tout le temps. Une copine qui vit en Allemagne me dit que dans la rue, un parent en train de morigéner fermement son gosse (on ne parle même pas de lui donner une fessée) est tout de suite repéré, surveillé, et parfois même on vous fait comprendre que le portable n'est pas loin pour appeler les flics si vous dépassez les bornes aux yeux du bon peuple. C'est assez effrayant.

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par User5899 le Mer 19 Nov 2014, 15:15

Dalathée2 a écrit:Ah mais je n'ai rien demandé, moi, au contraire : relisez-moi. acf

Le problème de la fessée, c'est qu'elle n'est pas bienveillante. professeur Je suggère qu'on se penche sur l'emploi de couleurs.
Pour faire rougir des fesses, je vois, mais pour le vert heu


Sinon, je rappelle à ceux qui se montrent surpris que la thématique du care au PS n'est pas nouvelle. Bien sûr, on ne se préoccupera que de la question de la fessée ; ainsi, la vraie maltraitance pourra continuer derrière l'écran de fumée.
L'essentiel étant, bien sûr, que bouleversés par la courageuse action de la "criarde en émoi", nous votions derechef PS aux prochaines présidentielles, ce qui semble gagné d'avance abk


Dernière édition par Cripure le Mer 19 Nov 2014, 15:20, édité 1 fois

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par Normandyx le Mer 19 Nov 2014, 15:15

@retraitée a écrit:Et la manipulation psychologique "Je ne t'aime plus etc " est souvent plus dévastatrice .

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par JPhMM le Mer 19 Nov 2014, 15:19

Cripure a écrit:
Dalathée2 a écrit:Ah mais je n'ai rien demandé, moi, au contraire : relisez-moi. acf

Le problème de la fessée, c'est qu'elle n'est pas bienveillante. professeur Je suggère qu'on se penche sur l'emploi de couleurs.
Pour faire rougir des fesses, je vois, mais pour le vert heu
Il suffit d'avoir la main verte. Rolling Eyes

J'avais promis de ne plus intervenir sur ce fil. Comment diable voulez-vous que je tienne promesse si vous y posez de telles questions. Razz

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par Normandyx le Mer 19 Nov 2014, 15:53

Je n'ai jamais collé une fessée à mes mômes, seule la fille a eu une tape sur la couche par sa mère, je ne me souviens pas que nous ayons crié, quand elle était petite, il suffisait que je regarde ma fille en fronçant les sourcils et en prenant la grosse voix pour qu'elle fonde...

ça tombait bien, il suffisait qu'elle ait les larmes au coin de l'oeil pour que je fonde... Rolling Eyes

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par lumeeka le Mer 19 Nov 2014, 15:57


@zeprof a écrit:et pendant ce temps là on ne parle pas des vrais problèmes dans l'enseignement, liés oh tiens comme c'est étonnant, justement au laxisme des familles...
Je ne donne pas de fessées, suis-je donc laxiste ?

supersoso a écrit:Bah moi, je sors immédiatement de ce fil parce que je pense qu'effectivement, c'est d'une part une question intéressante qui a le mérite d'impliquer derrière les conceptions éducatives des uns et des autres et de poser la question du rôle parental ; d'autre part, je fais parti des anti-fessés et je vais encore me faire incendier par tous les membres du forum (et comme j'ai atelier marque-page coin avec ma fille et de nombreuses corrections et préparation en retard, que je suis épuisée, je n'ai absolument pas envie de verser dans ce débat stérile).

@ Dalathée : être maître chez toi implique-t-il que tu dois avoir tous les droits sur les personnes qui vivent chez toi ?


@ PY :  Non mais tu nous sors de ces smileys, toi  Shocked  Razz

Allez, j'ai déjà trop parlé, je sors pingouin
topela
Le fessée est une forme de violence physique qui ne résout rien selon moi. Personnellement, je ne me suis pas mieux comportée parce que je recevais une claque ou une fessée. Selon moi, c'est l'équivalent de "tu as mal agis donc je te tape"; même si certaines ne m'ont pas fait physiquement mal, c'est humiliant et ça, ça peut laisser des traces des années plus tard. Quand ma fille ne se comporte pas bien, elle est privée de dessins animés, ne peut plus mettre sa robe de Blanche Neige et je suis froide avec elle. S'en suivent des explications et basta. Le coin fonctionne aussi.

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par lilith888 le Mer 19 Nov 2014, 16:05

@retraitée a écrit:
J'allais le dire ! Il y a des degrés, entre la caresse et la maltraitance ; Les chattes élèvent aussi leurs chatons avec des tapes ! Je me souviens d'une des miennes, chopant le récalcitrant qui ne voulait pas être "lavé" entre ses pattes avant, et lui "grattant" vigoureusement l' arrière-train avec ses pattes arrière jusqu'à ce qu'il se laisse toiletter !

tutafé ! professeur

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par lumeeka le Mer 19 Nov 2014, 16:08

Oui et ma chatte pisse sur mon lit quand elle a ses chaleurs ou qu'elle est vexée. Je vais faire pareil dans la chambre de mon coloc. ^^
Essayons de comparer des mammifères qui ont un mode de communication similaire. Wink


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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par abricotedapi le Mer 19 Nov 2014, 16:14

On a déjà eu ce débat sur le forum il y a un an ou deux, c'était long et désagréable, chacun a un avis bien tranché sur ce sujet, il n'y a aucun intérêt d'en re-discuter...

(édit : en fait si, le seul intérêt ce sont les images postées par JPh en pages 1 et 2 Laughing)


Dernière édition par abricotedapi le Mer 19 Nov 2014, 16:20, édité 1 fois

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par zeprof le Mer 19 Nov 2014, 16:16

@lumeeka a écrit:
@zeprof a écrit:et pendant ce temps là on ne parle pas des vrais problèmes dans l'enseignement, liés oh tiens comme c'est étonnant, justement au laxisme des familles...
Je ne donne pas de fessées, suis-je donc laxiste ?


visiblement tu n'as pas lu l'ensemble de mes réponses : je n'en donne pas non plus... Wink

éducation non violente et laxisme sont deux choses différentes. Mes élèves sont issues de familles souvent laxistes quant au droit et au respect des personnes et qui sont en même temps très violentes. c'était le sens de mon intervention...

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par lumeeka le Mer 19 Nov 2014, 16:25

@zeprof a écrit:
@lumeeka a écrit:
@zeprof a écrit:et pendant ce temps là on ne parle pas des vrais problèmes dans l'enseignement, liés oh tiens comme c'est étonnant, justement au laxisme des familles...
Je ne donne pas de fessées, suis-je donc laxiste ?


visiblement tu n'as pas lu l'ensemble de mes réponses : je n'en donne pas non plus... Wink

éducation non violente et laxisme sont deux choses différentes. Mes élèves sont issues de familles souvent laxistes quant au droit et au respect des personnes et qui sont en même temps très violentes. c'était le sens de mon intervention...
J'ai lu mais plus tard, je faisais une pause pronote.

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par Marie Laetitia le Mer 19 Nov 2014, 16:26

@zeprof a écrit:
@lumeeka a écrit:
@zeprof a écrit:et pendant ce temps là on ne parle pas des vrais problèmes dans l'enseignement, liés oh tiens comme c'est étonnant, justement au laxisme des familles...
Je ne donne pas de fessées, suis-je donc laxiste ?


visiblement tu n'as pas lu l'ensemble de mes réponses : je n'en donne pas non plus... Wink

éducation non violente et laxisme sont deux choses différentes. Mes élèves sont issues de familles souvent laxistes quant au droit et au respect des personnes et qui sont en même temps très violentes. c'était le sens de mon intervention...

Exact, même constat pour ma part. Et comme je le disais plus haut, quand ils sont violents, ce n'est pas en pratiquant la fessée. M'enfin bon. C'est plus intéressant de tomber dans le panneau et de discuter gentiment de la fessée.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par Marie Laetitia le Mer 19 Nov 2014, 16:28

@lumeeka a écrit:Oui et ma chatte pisse sur mon lit quand elle a ses chaleurs ou qu'elle est vexée. Je vais faire pareil dans la chambre de mon coloc. ^^
Essayons de comparer des mammifères qui ont un mode de communication similaire. Wink


Je connais un facteur qui a fait le même genre de chose pour que les clebs qui l'empêchaient d'atteindre une boîte aux lettres arrêtent de l'en empêcher. Hasard ou pas, ça a fonctionné Laughing

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par lumeeka le Mer 19 Nov 2014, 16:49

@abricotedapi a écrit:On a déjà eu ce débat sur le forum il y a un an ou deux, c'était long et désagréable, chacun a un avis bien tranché sur ce sujet, il n'y a aucun intérêt d'en re-discuter...

(édit : en fait si, le seul intérêt ce sont les images postées par JPh en pages 1 et 2 Laughing)
Certainement si tu avais débattu, moi non. En revanche, je fuis le fil sur la peine de mort. Wink

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par lilith888 le Mer 19 Nov 2014, 16:56

@lumeeka a écrit:Oui et ma chatte pisse sur mon lit quand elle a ses chaleurs ou qu'elle est vexée. Je vais faire pareil dans la chambre de mon coloc. ^^
Essayons de comparer des mammifères qui ont un mode de communication similaire. Wink

Je ne suis pas si convaincue que ça de nos différences à vrai dire. De plus, il était question d'éducation, d'où le parallèle avec la "tape" de la chatte. Par contre, le marquage urinaire, c'est différent. Peut-être penser à faire stériliser la madame. Pour la vexation, c'est un petit dysfonctionnement de comportement. Un chat équilibré ne doit pas marquer ainsi ta propriété.

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par Fesseur Pro le Mer 19 Nov 2014, 17:00

Certes.
Mais peut-on fesser une chatte ?

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par JPhMM le Mer 19 Nov 2014, 17:04

@Fesseur Pro a écrit:Certes.
Mais peut-on fesser une chatte ?
Je n'ose répondre.

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par lumeeka le Mer 19 Nov 2014, 17:07

@lilith888 a écrit:
@lumeeka a écrit:Oui et ma chatte pisse sur mon lit quand elle a ses chaleurs ou qu'elle est vexée. Je vais faire pareil dans la chambre de mon coloc. ^^
Essayons de comparer des mammifères qui ont un mode de communication similaire. Wink

Je ne suis pas si convaincue que ça de nos différences à vrai dire. De plus, il était question d'éducation, d'où le parallèle avec la "tape" de la chatte. Par contre, le marquage urinaire, c'est différent. Peut-être penser à faire stériliser la madame. Pour la vexation, c'est un petit dysfonctionnement de comportement. Un chat équilibré ne doit pas marquer ainsi ta propriété.

J'avais bien compris la différence entre éducation et marquage mais comme on en était à comparer des patates et des carottes.

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par lumeeka le Mer 19 Nov 2014, 17:08

@JPhMM a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Certes.
Mais peut-on fesser une chatte ?
Je n'ose répondre.
Il dit que tu bluffes Martoni !

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par JPhMM le Mer 19 Nov 2014, 17:10

On vote ?

Laughing

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par lumeeka le Mer 19 Nov 2014, 17:16

Imaginez quelqu'un qui taperait ( Laughing ) "ministre débat fessée" sur google et tomberait sur ce fil.

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Re: La secrétaire d'Etat à la Famille veut relancer le débat sur la fessée

Message par JPhMM le Mer 19 Nov 2014, 17:20

Non, ça marche pas.

Français, encore un effort.

Rolling Eyes Razz

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