Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par David30 le Sam 3 Jan 2015 - 19:19

Cripure a écrit:
@David30 a écrit:Vous vous attendiez à quoi avec ce triste personnage ? Qu'il adhère à la LCR  ?
En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur, avec des relents haineux, c'est tout à fait logique quand on connait un minimum cet agitateur
Heu... NDA a pris son autonomie à la suite du referendum européen de 2005, car il avait défendu le "non" et la victoire de ce "non" a été flouée par l'union sacrée UMP/PS. Son mouvement ne m'a jamais attiré, parce que je le trouve parfois opportuniste, mais pour moi, vos qualificatifs sont hors de saison (et font un peu épithète homérique, si je puis me permettre). Et je ne vois pas en quoi un prof de lettres de cet acabit peut être qualifié de "triste personnage".

Désolé, je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par John le Sam 3 Jan 2015 - 19:20

On te rétorquera que le 18e siècle avait aussi de bonnes idées Very Happy

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par User5899 le Sam 3 Jan 2015 - 19:21

@John a écrit:
Cripure a écrit:
@David30 a écrit:Vous vous attendiez à quoi avec ce triste personnage ? Qu'il adhère à la LCR  ?
En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur, avec des relents haineux, c'est tout à fait logique quand on connait un minimum cet agitateur
Heu... NDA a pris son autonomie à la suite du referendum européen de 2005, car il avait défendu le "non" et la victoire de ce "non" a été flouée par l'union sacrée UMP/PS. Son mouvement ne m'a jamais attiré, parce que je le trouve parfois opportuniste, mais pour moi, vos qualificatifs sont hors de saison (et font un peu épithète homérique, si je puis me permettre). Et je ne vois pas en quoi un prof de lettres de cet acabit peut être qualifié de "triste personnage".
Cripure, DLF ne se contente plus, aujourd'hui, de défendre le non au référendum de 2005. Ils ont d'autres idées aussi (hélas ?)
Je m'en doute, je voulais juste rappeler le point de départ. Je dois être insuffisamment assidu aux informations politiques, cependant, car pour moi, DLR/DLF n'était pas ce qu'on peut appeler la droite extrême.

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par User5899 le Sam 3 Jan 2015 - 19:22

@David30 a écrit:je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...
@John a écrit:On te rétorquera que le 18e siècle avait aussi de bonnes idées Very Happy
Non. Que sans autre précision, "les idées du XVIIIe siècle" m'inspirent de la sympathie.

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par David30 le Sam 3 Jan 2015 - 19:28

C'est vrai que l'enseignement (il s'agit bien du sujet concernant Brighelli) au 18ème siècle était extraordinaire, avec 100 % de réussite aux examens !

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Celeborn le Sam 3 Jan 2015 - 19:28

@John a écrit:sans que le Modem ait changé grand chose à ses revendications en éducation
Ça je n'en suis pas certain, pour le coup.

Pour ma part, je ne fais pas de procès d'intention à JPB ou à qui que ce soit d'autres : je dis juste qu'il peut y avoir d'autres raisons qui le poussent (comme beaucoup 'autres personnes dans le domaine politico-social) à son évolution que son intérêt personnel ou ses positions sociétales. Je ne dis pas non plus que l'un et l'autre n'y sont pour rien. Ensuite, je n'ai jamais eu l'occasion d'en discuter avec lui, ne l'ayant jamais rencontré de ma vie, donc il est fort possible que tu le connaisses mieux que moi.

Pour le reste, tu m'excuseras la remarque sur le contorsionnisme, mais quand tu me fais dire que les deux programmes sont les mêmes alors que j'ai uniquement dit qu'ils avaient des points communs et qu'ils étaient plus proches entre eux que de ceux d'autres partis (tout en signalant, peut-être pas avec le mot le mieux choisi, que l'un était + "absolu" que l'autre), ça me paraît compliqué d'avoir un dialogue un minimum précis et rigoureux.

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par User5899 le Sam 3 Jan 2015 - 19:29

@David30 a écrit:C'est vrai que l'enseignement (il s'agit bien du sujet concernant Brighelli) au 18ème siècle était extraordinaire, avec 100 % de réussite aux examens !
En tout cas, je vous mets au défi de me prouver que le Bac y était bradé professeur
Plus sérieusement, je ne vois pas trop le rapport, sur ce thème, entre JPB et le XVIIIe siècle. Mais bon, laissez tomber, va...

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Iphigénie le Sam 3 Jan 2015 - 19:31

Cripure a écrit:
@David30 a écrit:C'est vrai que l'enseignement (il s'agit bien du sujet concernant Brighelli) au 18ème siècle était extraordinaire, avec 100 % de réussite aux examens !
En tout cas, je vous mets au défi de me prouver que le Bac y était bradé professeur
Plus sérieusement, je ne vois pas trop le rapport, sur ce thème, entre JPB et le XVIIIe siècle. Mais bon, laissez tomber, va...
En tout cas ça rejoint le fil sur l'enseignement de l'histoire. Shocked

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par John le Sam 3 Jan 2015 - 19:32

@Celeborn a écrit:
@John a écrit:sans que le Modem ait changé grand chose à ses revendications en éducation
Ça je n'en suis pas certain, pour le coup.
Ah ben j'aimerais bien savoir quoi, et à quelle occasion Shocked

Pour ma part, je ne fais pas de procès d'intention à JPB ou à qui que ce soit d'autres : je dis juste qu'il peut y avoir d'autres raisons qui le poussent (comme beaucoup 'autres personnes dans le domaine politico-social) à son évolution que son intérêt personnel ou ses positions sociétales. Je ne dis pas non plus que l'un et l'autre n'y sont pour rien. Ensuite, je n'ai jamais eu l'occasion d'en discuter avec lui, ne l'ayant jamais rencontré de ma vie, donc il est fort possible que tu le connaisses mieux que moi.
Ce n'est pas un procès d'intention : c'est le fait qu'il quitte un parti de droite modérée pour un parti de droite extrême, sans que l'éducation en soit la cause réelle. Je ne connais pas "son intérêt personnel", ni même "ses positions sociétales".

Pour le reste, tu m'excuseras la remarque sur le contorsionnisme, mais quand tu me fais dire que les deux programmes sont les mêmes alors que j'ai uniquement dit qu'ils avaient des points communs et qu'ils étaient plus proches entre eux que de ceux d'autres partis (tout en signalant, peut-être pas avec le mot le mieux choisi, que l'un était + "absolu" que l'autre), ça me paraît compliqué d'avoir un dialogue un minimum précis et rigoureux.
Tu as dit toi-même que les différences sont ténues. JPB n'a quand même pas quitté le modem parce que DLF propose que les élèves vouvoient leur enseignant ?

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Celeborn le Sam 3 Jan 2015 - 19:42

@John a écrit:
@Celeborn a écrit:
@John a écrit:sans que le Modem ait changé grand chose à ses revendications en éducation
Ça je n'en suis pas certain, pour le coup.
Ah ben j'aimerais bien savoir quoi, et à quelle occasion Shocked
On m'a invité à une conférence débat au Modem, il n'y a pas si longtemps, pour le coup. C'est l'impression que ça m'a laissé, en tous les cas.

Ce n'est pas un procès d'intention : c'est le fait qu'il quitte un parti de droite modérée pour un parti de droite extrême, sans que l'éducation en soit la cause réelle. Je ne connais pas "son intérêt personnel", ni même "ses positions sociétales".
C'est peut-être un présupposé qu'il convient de questionner. La dimension "là-bas, c'est moi qui dirigerai le secteur éducation" peut elle aussi clairement jouer.

Pour le reste, tu m'excuseras la remarque sur le contorsionnisme, mais quand tu me fais dire que les deux programmes sont les mêmes alors que j'ai uniquement dit qu'ils avaient des points communs et qu'ils étaient plus proches entre eux que de ceux d'autres partis (tout en signalant, peut-être pas avec le mot le mieux choisi, que l'un était + "absolu" que l'autre), ça me paraît compliqué d'avoir un dialogue un minimum précis et rigoureux.
Tu as dit toi-même que les différences sont ténues. JPB n'a quand même pas quitté le modem parce que DLF propose que les élèves vouvoient leur enseignant ?

Je ne dis en fait même pas que les différences sont ténues ; je dis qu'il y a un certain nombre de points communs sur des sujets importants qui font qu'on peut les classer dans la même grande catégorie, contrairement à d'autres. Ensuite, (re)lis l'ensemble des textes que j'ai mis en lien : je pense que tu verras que ce ne sont pas non plus des copier-coller, et pas juste au niveau du vouvoiement.

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par e-Wanderer le Sam 3 Jan 2015 - 20:07

@Presse-purée a écrit:
@Marmont a écrit:
@Tamerlan a écrit:Républicain a très bien résumé la situation. La composition classique des droites de René Rémond que Marmont évoquait n'est plus tout à fait  d'actualité. Il en reste de fortes traces mais les orientations stratégiques du FN selon MLP et aussi le temps qui passe brouillent les choses. Je rappelle Philippot en pélerinage à Colombey...
C'est davantage la (re)composition du FN d'aujourd'hui, de sa ligne politique (en a-t-il véritablement une ? on dirait un pot-pourri semblable à celui du parti fasciste en 1920 allant de l'autarcie économique proche du collectivisme aux revendications nationalistes d'une autre époque), l'origine sociale et politique de ses militants et de ses électeurs récents qui fait exploser le triptyque traditionnel de R. Rémond, que le fait que les gaullistes sociaux et les frontistes aient quelque chose de sérieux en commun.

Moi aussi, je me demande comment elle va faire la synthèse entre les gaullistes et les révisionnistes anciens de l'OAS, entre les musulmans qui votent pour elle et les juifs qui votent pour elle parce qu'ils ont peur des musulmans, entre les cathos tradis et les gays. Je vois surtout (du moins c'est ce qui ressort des réseaux sociaux et des transferts -comme au foot- ) une certaine porosité entre une partie de l'UMP et le FN. Peut-être qu'un éclatement de l'UMP sauvera le FN de ... l'éclatement.
Mais je ne suis pas un spécialiste.
Je ne vois pas bien quels gaullistes dignes de ce nom resteraient dans un mouvement allié avec l'extrême-droite. Ce n'est pas parce que Philippot se dit gaulliste qu'il l'est. Il suffit d'écouter les récents propos de Marine Le Pen sur la torture pour comprendre que tout cela n'est qu'une posture. Si Dupont-Aignan continue le virage qu'il a entamé en soutenant Robert Ménard aux municipales de Béziers ou en quémandant le soutien du populiste anglais Nigel Farage, je ne pense pas que les gaullistes resteront longtemps à ses côtés.

Je pense toutefois qu'il y a encore davantage de gens fidèles au gaullisme à DLF qu'à l'UMP, que se partagent désormais les libéraux atlantistes (sauce Sarkozy), les posts-chiraquiens mais qui soutiennent la politique désastreuse de Bruxelles (comme Juppé ou Lemaire) et qui ont eu le tort de s'écraser quand Sarkozy a délibérément trahi l'héritage du gaullisme, ou, pire encore, les dangers publics de la "droite forte" (Guillaume Peltier est un authentique transfuge du FN, lui !).

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Condorcet le Sam 3 Jan 2015 - 20:28

@Celeborn a écrit:Au-delà du cas personnel de JPB,qui fait bien ce qu'il a envie, je ne comprends pas les reproches sous-jacents au fait que telle personne était maoïste en 68, aurait soutenu soutenu tel autre plus tard, et tel autre encore ensuite. On n'a pas le droit d'évoluer dans sa vie ? De changer d'avis ? De penser qu'on s'est planté ?

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par John le Sam 3 Jan 2015 - 22:00

Si Dupont-Aignan continue le virage qu'il a entamé en soutenant Robert Ménard aux municipales de Béziers ou en quémandant le soutien du populiste anglais Nigel Farage, je ne pense pas que les gaullistes resteront longtemps à ses côtés.
Entre Menard, Farage, Barjot et Sigaud, je ne vois pas bien ce qu'il faudrait de plus. Ca peut-être ?
http://www.marianne.net/La-main-tendue-de-Dupont-Aignan-au-Front-National_a228841.html

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par LouisBarthas le Sam 3 Jan 2015 - 22:04

@David30 a écrit:Vous vous attendiez à quoi avec ce triste personnage ? Qu'il adhère à la LCR  ?
En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur, avec des relents haineux, c'est tout à fait logique quand on connait un minimum cet agitateur
Ah non, un réactionnaire n'est pas un conservateur. professeur
Et si vous le fustigez en tant qu'agitateur, c'est que vous êtes pour l'ordre... diable

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Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu’elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde ne se défasse. - Albert Camus

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par John le Sam 3 Jan 2015 - 22:06

@LouisBarthas a écrit:
@David30 a écrit:En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur
Ah non, un réactionnaire n'est pas un conservateur. professeur
Effectivement, il va falloir choisir.
Zemmour, par exemple, se refuse à être appelé conservateur.

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par thrasybule le Sam 3 Jan 2015 - 22:14

Le nom du parti me fait penser aux phallophories. A peine il se hisse!

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par doctor who le Dim 4 Jan 2015 - 8:29

@David30 a écrit:C'est vrai que l'enseignement (il s'agit bien du sujet concernant Brighelli) au 18ème siècle était extraordinaire, avec 100 % de réussite aux examens !

C'est-à-dire que plus le taux de réussite aux examens est élevé, meilleur est l'enseignement dispensé ?
Il y une grande naïveté dans cette affirmation.

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Mr le Dim 4 Jan 2015 - 8:29

@David30 a écrit:
Cripure a écrit:
@David30 a écrit:Vous vous attendiez à quoi avec ce triste personnage ? Qu'il adhère à la LCR  ?
En bon réac. il a rejoint un parti ultra conservateur, avec des relents haineux, c'est tout à fait logique quand on connait un minimum cet agitateur
Heu... NDA a pris son autonomie à la suite du referendum européen de 2005, car il avait défendu le "non" et la victoire de ce "non" a été flouée par l'union sacrée UMP/PS. Son mouvement ne m'a jamais attiré, parce que je le trouve parfois opportuniste, mais pour moi, vos qualificatifs sont hors de saison (et font un peu épithète homérique, si je puis me permettre). Et je ne vois pas en quoi un prof de lettres de cet acabit peut être qualifié de "triste personnage".

Désolé, je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...

Il y avait aussi les Lumières : la tolérance, la liberté, la démocratie, la République... Des idées que j'aime bien.

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Iphigénie le Dim 4 Jan 2015 - 8:53

Leperenoelnoir a écrit:
@David30 a écrit:
Cripure a écrit:
Heu... NDA a pris son autonomie à la suite du referendum européen de 2005, car il avait défendu le "non" et la victoire de ce "non" a été flouée par l'union sacrée UMP/PS. Son mouvement ne m'a jamais attiré, parce que je le trouve parfois opportuniste, mais pour moi, vos qualificatifs sont hors de saison (et font un peu épithète homérique, si je puis me permettre). Et je ne vois pas en quoi un prof de lettres de cet acabit peut être qualifié de "triste personnage".

Désolé, je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...

Il y avait aussi les Lumières : la tolérance, la liberté, la démocratie, la République... Des idées que j'aime bien.
Comme disent nos élèves d'aujourd'hui, au 19eme 18ème , avant  bref au XVIIIe, y avait des têtes, c'étaient des lumières, quoi.

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Luigi_B le Dim 4 Jan 2015 - 9:55

Comme tout le monde le sait, l'idée d'école républicaine est née avec Pierre Bourdieu. professeur

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Roumégueur Ier le Dim 4 Jan 2015 - 10:07

@Iphigénie a écrit:
Leperenoelnoir a écrit:
@David30 a écrit:

Désolé, je dirais plutôt un sombre individu aux idées du 18ème siècle...

Il y avait aussi les Lumières : la tolérance, la liberté, la démocratie, la République... Des idées que j'aime bien.
Comme disent nos élèves d'aujourd'hui, au 19eme 18ème , avant  bref au XVIIIe, y avait des têtes, c'étaient des lumières, quoi.

Et dire qu'avec les 'nouveaux programmes' (de 2008), la séquence sur les Lumières en 4ème a sauté en français (bon, je désobéis, je la fais quand même, mais chut!)...

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Iphigénie le Dim 4 Jan 2015 - 10:44

Qoui? Les lumières ont sauté chez toi? Suspect idee

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Roumégueur Ier le Dim 4 Jan 2015 - 11:40

@Iphigénie a écrit:Qoui? Les lumières ont sauté chez toi? Suspect idee

Arf, ce sont surtout les plombs qui vont sauter un de ces jours, la faute à la loi d'ohm!
Le siècle des Lumières faisait l'objet d'une séquence entière en 4ème, je me contente d'un saupoudrage pour pouvoir caser le reste. Un collègue d'HG aborde encore rapidement la civilisation égyptienne en 6ème, alors que là aussi ce n'est plus vraiment au programme... On fait ce qu'on peut.

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par archeboc le Lun 5 Jan 2015 - 22:44


Ce soir, la collusion NDA-MLP a du plomb dans l'aile :

Départementales: le parti de Dupont-Aignan écarte une cadre candidate avec le FN


Qu'en sera-t-il demain ?

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par John le Lun 5 Jan 2015 - 22:54

DLF et FN, Ça ne les a pas empêchés de soutenir ensemble Menard :/

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Re: Jean-Paul Brighelli rejoint "Debout la France"

Message par Iphigénie le Mar 6 Jan 2015 - 9:13

@Roumégueur Ier a écrit:
@Iphigénie a écrit:Qoui? Les lumières ont sauté chez toi? Suspect idee

Arf, ce sont surtout les plombs qui vont sauter un de ces jours, la faute à la loi d'ohm!
Le siècle des Lumières faisait l'objet d'une séquence entière en 4ème, je me contente d'un saupoudrage pour pouvoir caser le reste. Un collègue d'HG aborde encore rapidement la civilisation égyptienne en 6ème, alors que là aussi ce n'est plus vraiment au programme... On fait ce qu'on peut.
Blague à part, je crois aussi qu'il y a un réel problème dans l'absence de lien entre les programmes d'histoire et de lettres. Je me souviens d'un temps(ancien) où l'on pouvait travailler ensemble avec les profs d'HG : ça fait très longtemps que ce n'est plus possible il me semble.
Par exemple quand j'ai commencé à travailler, on a fait le "Roman de la momie" de Gautier en ....sixième pendant qu'ils faisaient l'Egypte en Histoire: passionnant.
Spoiler:
Depuis ma grande copine d'HG est devenue IPR et moi je n'oserais même plus faire ce roman en première. O tempora, ô mores...

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