SNES : Une réforme du collège inacceptable !

ycombe a écrit:Cripure, je n'ai pas parlé de globalisation. J'ai juste dit ce que je craignais pour le collège en prenant l'exemple des lycées que je connais autours de moi. Ce n'est peut-être pas très respectueux des textes, mais c'est comme ça que ça marche.

Les EE obligatoires, déjà, le lycée de secteur de mon collège en a deux: SES et philo. Pourquoi? Je n'en sais rien.

Ma fille a son option latin rebaptisée EE, que voulez-vous que j'y fasse? C'est un truc qui lui permet de garder le latin et de ne pas alourdir l'emploi du temps de manière insupportable, probablement. Le même lycée a une EE ISN en seconde, qui se prolonge par une option ISN en première puis la spécialité ISN de terminale. Les EE  ne sont pas censés se prolonger en première, mais là, on le fait quand même.

L'impression que ça me laisse, vu de l'extérieur, c'est que chaque lycée fait ça à sa guise.

Honchamp a écrit:Bonsoir
A Cripure qui a dit bien plus haut que les horaires de langues ne sont pas globalisés au lycée. Je suis PP de 3ème.
Réunion la semaine dernière avec les proviseurs de 2  des lycées du  secteur.
Ils ont dit que les horaires des langues vivantes étaientt de 5  heures en seconde.
L'un des  lycées fait 2 h 30 et 2 h 30.
L'autre lycée 3 h pour l'anglais sans choix pour l'élève, et 2 heures pour l'autre langue.
Il semble donc qu'au moins en seconde il y ait des libertés pour les horaires en langue.
Cordialement.

Roumégueur Ier a écrit:
C'est malheureusement aussi ce qui pend au nez de nos collègues du lycée : les options latin et grec vont sûrement tomber dans les EE (et donc être en concurrence avec d'autres matières) pour des raisons purement liées à l'organisation de ces cours... Ils résistent tant qu'ils peuvent, mais à un moment, ça va sûrement céder. Et ce sera à moyen terme une très mauvaise chose je pense (en plus de ne pas respecter le cadre légal, mais franchement, le cadre légal à en lire de plus en plus les situations ici et là, il est drôlement distendu).

e-Wanderer a écrit:Relis ce qui a été dit plus haut : si les syndicats inventaient des modes d'action plus efficaces, leurs mots d'ordre seraient sans doute un peu plus suivis ! Une grève ponctuelle, décrétée par une organisation isolée, autour d'un mot d'ordre fourre-tout (postes, formation, rémunération…), c'est voué à l'échec.

e-Wanderer a écrit:Relis ce qui a été dit plus haut : si les syndicats inventaient des modes d'action plus efficaces, leurs mots d'ordre seraient sans doute un peu plus suivis ! Une grève ponctuelle, décrétée par une organisation isolée, autour d'un mot d'ordre fourre-tout (postes, formation, rémunération…), c'est voué à l'échec.

e-Wanderer a écrit:autour d'un mot d'ordre fourre-tout (postes, formation, rémunération…), c'est voué à l'échec.

Honchamp a écrit:A Will T: oui, ils ont bien dits 5 H 30 de langues.
L'un a dit faire "2 h 75 et 2 H 75". L'autre "3 h et 2 h 30". J'ai écrit tout à l'heure de mémoire, je viens de reprendre mes notes. Merci d'avoir rectifié.

e-Wanderer a écrit:Relis ce qui a été dit plus haut : si les syndicats inventaient des modes d'action plus efficaces, leurs mots d'ordre seraient sans doute un peu plus suivis ! Une grève ponctuelle, décrétée par une organisation isolée, autour d'un mot d'ordre fourre-tout (postes, formation, rémunération…), c'est voué à l'échec.

balthamos a écrit:

e-Wanderer a écrit:Relis ce qui a été dit plus haut : si les syndicats inventaient des modes d'action plus efficaces, leurs mots d'ordre seraient sans doute un peu plus suivis ! Une grève ponctuelle, décrétée par une organisation isolée, autour d'un mot d'ordre fourre-tout (postes, formation, rémunération…), c'est voué à l'échec.

Si la grève mobilisait plus de monde, elle serait plus efficace.
Ce n'est pas en attendant une autre action ou que les autres fassent grève que le système changera.

trompettemarine a écrit:

Cripure a écrit:

ycombe a écrit:
Ma fille est en seconde et elle a pris latin comme enseignement d'exploration (3h) (en plus des SES, là elle n'a pas eu le choix). C'était latin ou MPS ou Lettres (1,5h) (le lycée propose aussi informatique mais pas pour sa section). Donc dire que ça n'a rien à voir n'est pas nécessairement vrai. L'organisation est largement laissée au bon vouloir des lycées, non?

Dans son lycée SES est un EE obligatoire, les autres EE sont en option obligatoire comme la LV2 en 4e (les élèves sont obligés d'en choisir un). Il y aussi des options qui ne sont pas des EE, comme le grec, les LV3.

Excusez-moi (j'en ai un peu marre de me faire reprendre par des gens qui ne connaissent pas les textes et m'opposent des situations individuelles fausses), mais ce que vous dites ne correspond en rien à la réalité et si les enseignants d'un bahut ne sont pas capables de faire remarquer les choses aux chefs, que voulez-vous que je vous dise ?
1) Il a été question de globalisation d'horaires. Force est de constater que tout ce que vous avez à m'opposer est le fait qu'on ne puisse pas multiplier les options. Bah oui, ça a toujours été le cas. Mais nulle part on ne globalise les enseignements, et français, maths, physique, histoire, etc., ont leur horaire.
2) Les profs de lettres classiques de l’établissement de votre fille doivent être des cador. Alors il n'y a pas de latin ou de grec en EE, il n'y a qu'un enseignement de Langues et cultures de l'antiquité, avec un programme hybride, un peu de grec ET un peu de latin, le tout formant une soupe immonde. Le latin et le grec sont des options hors EE, avec deux programmes distincts. L'établissement présente ce choix en conseil pédagogique et présente sa carte de formations. Vérifiez sur Eduscol. Si personne n'a rien vu dans ce bahut et a cru qu'on devait inclure le latin dans les EE, alors que c'est un choix mortifère, ben tant pis pour ses profs et pour ses usagers, on peut quand même, quand on est professeur de lettres, lire deux BO qui encadrent notre profession. Je sais bien que bûcher ses séquences est l'aboutissement ultime d'une vie de prof et l'indépassable horizon de la félicité quotidienne, mais parfois, lire un texte pour ne pas se faire enfiler par un âne présente quelques avantages.
Là. J'en ai un peu ras le bol, pour le coup.

Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit contredit tes propos, bien au contraire.
Bon, ben je laisse aussi tomber la discussion.
En plus, je fais dévier le fil.

Honchamp a écrit:Bonsoir
A Cripure qui a dit bien plus haut que les horaires de langues ne sont pas globalisés au lycée. Je suis PP de 3ème.
Réunion la semaine dernière avec les proviseurs de 2  des lycées du  secteur.
Ils ont dit que les horaires des langues vivantes étaientt de 5  heures en seconde.
L'un des  lycées fait 2 h 30 et 2 h 30.
L'autre lycée 3 h pour l'anglais sans choix pour l'élève, et 2 heures pour l'autre langue.
Il semble donc qu'au moins en seconde il y ait des libertés pour les horaires en langue.
Cordialement.

Presse-purée a écrit:Il y a des académies oû l'EE LCA a été supprimée.

ycombe a écrit:Les EE obligatoires, déjà, le lycée de secteur de mon collège en a deux: SES et philo. Pourquoi? Je n'en sais rien.

Ma fille a son option latin rebaptisée EE, que voulez-vous que j'y fasse? C'est un truc qui lui permet de garder le latin et de ne pas alourdir l'emploi du temps de manière insupportable, probablement.

e-Wanderer a écrit:Même avec 100% de grévistes, sur une journée, ça ne sert strictement à rien. Désolé, mais c'est comme ça… Une grève illimitée avec les élèves dans la rue, là oui, ça fait réagir le ministère car les choses peuvent devenir incontrôlables. Mais sans le relais de la jeunesse, les grèves de profs n'intimident personne.

Cripure a écrit:

trompettemarine a écrit:

Cripure a écrit:
Excusez-moi (j'en ai un peu marre de me faire reprendre par des gens qui ne connaissent pas les textes et m'opposent des situations individuelles fausses), mais ce que vous dites ne correspond en rien à la réalité et si les enseignants d'un bahut ne sont pas capables de faire remarquer les choses aux chefs, que voulez-vous que je vous dise ?
1) Il a été question de globalisation d'horaires. Force est de constater que tout ce que vous avez à m'opposer est le fait qu'on ne puisse pas multiplier les options. Bah oui, ça a toujours été le cas. Mais nulle part on ne globalise les enseignements, et français, maths, physique, histoire, etc., ont leur horaire.
2) Les profs de lettres classiques de l’établissement de votre fille doivent être des cador. Alors il n'y a pas de latin ou de grec en EE, il n'y a qu'un enseignement de Langues et cultures de l'antiquité, avec un programme hybride, un peu de grec ET un peu de latin, le tout formant une soupe immonde. Le latin et le grec sont des options hors EE, avec deux programmes distincts. L'établissement présente ce choix en conseil pédagogique et présente sa carte de formations. Vérifiez sur Eduscol. Si personne n'a rien vu dans ce bahut et a cru qu'on devait inclure le latin dans les EE, alors que c'est un choix mortifère, ben tant pis pour ses profs et pour ses usagers, on peut quand même, quand on est professeur de lettres, lire deux BO qui encadrent notre profession. Je sais bien que bûcher ses séquences est l'aboutissement ultime d'une vie de prof et l'indépassable horizon de la félicité quotidienne, mais parfois, lire un texte pour ne pas se faire enfiler par un âne présente quelques avantages.
Là. J'en ai un peu ras le bol, pour le coup.

Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit contredit tes propos, bien au contraire.
Bon, ben je laisse aussi tomber la discussion.
En plus, je fais dévier le fil.

Mais ce n'est pas à vous que je répondais

e-Wanderer a écrit:Même avec 100% de grévistes, sur une journée, ça ne sert strictement à rien. Désolé, mais c'est comme ça… Une grève illimitée avec les élèves dans la rue, là oui, ça fait réagir le ministère car les choses peuvent devenir incontrôlables. Mais sans le relais de la jeunesse, les grèves de profs n'intimident personne.

e-Wanderer a écrit:Même avec 100% de grévistes, sur une journée, ça ne sert strictement à rien. Désolé, mais c'est comme ça… Une grève illimitée avec les élèves dans la rue, là oui, ça fait réagir le ministère car les choses peuvent devenir incontrôlables. Mais sans le relais de la jeunesse, les grèves de profs n'intimident personne.