Saut de classe à la demande des parents

Aliceinwonderland a écrit:Tout dépend de l'enseignant

Aliceinwonderland a écrit:
. Mais je pense que cette progression est essentielle car moi-même je vois j'ai des lacunes et des connaissances en histoire mal ancrées car non vues précocement, alors qu'eux ont gardé énormément de choses en mémoire, et approfondi véritablement au collège. Quand le grand a révisé son brevet j'étais étonnée de voir à quel point il se rappelait plein de dates de l'antiquité à nos jours, mais c'est parce qu'il les a vues et revues régulièrement depuis la primaire. Et dans son collège privé ils ont vraiment approfondi et terminé le programme d'histoire à chaque fois (un grand merci à la remarquable Mme M. ) alors que moi je n'ai véritablement fait la période post-révolutionnaire qu'en hypokhâgne (les profs ne finissaient jamais le programme).

Aliceinwonderland a écrit:Excuse-moi, mais quand tu dis qu'il n'y a pas de programme en CM2... Là je m'étrangle !

PabloPE a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Excuse-moi, mais quand tu dis qu'il n'y a pas de programme en CM2... Là je m'étrangle !

Moi aussi
C'est vrai c'ets tellement cool le CM2, on enfile des perles et on beurre des sandwichs, c'est que du bonheur. C'est pour ça je suppose que tous les PE se battent pour avoir cette classe lors des répartitions :lol:

coindeparadis a écrit:

PabloPE a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Excuse-moi, mais quand tu dis qu'il n'y a pas de programme en CM2... Là je m'étrangle !

Moi aussi
C'est vrai c'ets tellement cool le CM2, on enfile des perles et on beurre des sandwichs, c'est que du bonheur. C'est pour ça je suppose que tous les PE se battent pour avoir cette classe lors des répartitions :lol:

Moi je la kiffe grave et j'en ai assez que ce soit les barbus, moustachus, amateurs de foot en bref les hommes qui soient prioritaires ! Et je l'aime notamment parce que son programme me plaît (enfin il va changer ).

Blablatrice occasionnelle a écrit:

Je ne sais pas si vous trouveriez mes enfants "en décalage": pas d'avance sur les apprentissages, pas de problèmes de comportement, vont à l'école avec le sourire. L'un d'eux a passé un test de QI, ça a donné 145, j'imagine donc qu'ils sont précoces, ou hqi, ou hpi, ou eip, ou xyz. Super, mais ça ne se voit pas et ce n'est pas surprenant: ils n'ont nul besoin de tous ces sigles ni des prétendues capacités qui vont avec pour être performants, et, sans surprise, ils ne sont pas les seuls à l'être.

Certains ont la chance de réussir à un moment un test d'une heure et des poussières permettant aux parents de brandir un certificat quasi-médical pour exiger des aménagements et réclamer des sauts: tant mieux pour eux, on passera sur le ridicule. Mais les autres?

Ceux dont les parents n'ont pas les moyens ou le temps ou l'initiative d'aller consulter un psychologue pour un enfant qui ne pose pas problème? Où est passée l'égalité républicaine?

Et ceux qui apprennent bien parce qu'ils sont travailleurs et organisés, et veulent apprendre davantage sans avoir le QI plébiscité par le monde associatif? La mission de l'école n'est-elle pas de transmettre l'amour du savoir et de les encourager eux aussi dans leur ambition, même plus modeste?

Honorer le désir des parents me semble la moindre des choses, proposer des sauts à ceux qui ne pensent pas en demander serait encore mieux...

maikreeeesse a écrit:
Blablatrice, j'aime bien inverser les situations, vous êtes  en math, il me semble . Alors, voilà,  mon fils en 5e est extrément brillant en math. Il n'est pas surdoué, il ne s'ennuie pas mais je sais qu'il a le niveau pour suivre largement au dessus. Je pense voir son professeur, car voyez-vous, lors de son dernier contrôle, il a perdu des points sur un problème. Or, je connaîs quand même mieux mon fils que lui, je sais qu'il sait résoudre ce genre d'exercice, c'est pourquoi dans un premier temps je vais lui demander de rajouter deux points, ce qui sera plus en adéquation avec son niveau. De plus, il faudrait que le professeur accélère un peu son cours parce que 5 semaines sur les développements et la factorisation, c'est bien gentil mais mon fils sait le faire depuis belle lurette, alors si je veux qu'il commence le programme de 4 e d'ici le mois de mai, on est pas rendu. Sinon, faudrait que son professeur se débrouille pour que mon fils puisse aller en 4 e certaines heures...

Au collège, il y a des limites à ce que même un bon enseignant peut faire. Et si votre fils fait des exercices de 4e en 5e, il faudra aussi qu'il fasse des exercices de 3e en 4e et ainsi de suite. Imaginez un peu que ce soit le cas dans la plupart des matières: c'est ingérable...

maikreeeesse a écrit:Quantau  deuxième point que vous évoquez, les résultats aux divers tests n'ont jamais étaient un sésame pour les sauts de classe, un élément à prendre en compte tout au plus mais nullement obligatoire (tout du moins dans les quelques écoles dans lesquelles j'ai travaillé). Il me semble que beaucoup ici ont également témoigné des propositions de sauts qui venaient des enseignants dans un premier temps, cela se fait souvent.

Blablatrice occasionnelle a écrit:

Et encore, en maternelle, peu importe parce que la maternelle freine rarement un enfant si l'instit est bon.

maikreeeesse a écrit:

Blablatrice occasionnelle a écrit:

Je ne sais pas si vous trouveriez mes enfants "en décalage": pas d'avance sur les apprentissages, pas de problèmes de comportement, vont à l'école avec le sourire. L'un d'eux a passé un test de QI, ça a donné 145, j'imagine donc qu'ils sont précoces, ou hqi, ou hpi, ou eip, ou xyz. Super, mais ça ne se voit pas et ce n'est pas surprenant: ils n'ont nul besoin de tous ces sigles ni des prétendues capacités qui vont avec pour être performants, et, sans surprise, ils ne sont pas les seuls à l'être.

Certains ont la chance de réussir à un moment un test d'une heure et des poussières permettant aux parents de brandir un certificat quasi-médical pour exiger des aménagements et réclamer des sauts: tant mieux pour eux, on passera sur le ridicule. Mais les autres?

Ceux dont les parents n'ont pas les moyens ou le temps ou l'initiative d'aller consulter un psychologue pour un enfant qui ne pose pas problème? Où est passée l'égalité républicaine?

Et ceux qui apprennent bien parce qu'ils sont travailleurs et organisés, et veulent apprendre davantage sans avoir le QI plébiscité par le monde associatif? La mission de l'école n'est-elle pas de transmettre l'amour du savoir et de les encourager eux aussi dans leur ambition, même plus modeste?

Honorer le désir des parents me semble la moindre des choses, proposer des sauts à ceux qui ne pensent pas en demander serait encore mieux...

maikreeeesse a écrit:
Blablatrice, j'aime bien inverser les situations, vous êtes  en math, il me semble . Alors, voilà,  mon fils en 5e est extrément brillant en math. Il n'est pas surdoué, il ne s'ennuie pas mais je sais qu'il a le niveau pour suivre largement au dessus. Je pense voir son professeur, car voyez-vous, lors de son dernier contrôle, il a perdu des points sur un problème. Or, je connaîs quand même mieux mon fils que lui, je sais qu'il sait résoudre ce genre d'exercice, c'est pourquoi dans un premier temps je vais lui demander de rajouter deux points, ce qui sera plus en adéquation avec son niveau. De plus, il faudrait que le professeur accélère un peu son cours parce que 5 semaines sur les développements et la factorisation, c'est bien gentil mais mon fils sait le faire depuis belle lurette, alors si je veux qu'il commence le programme de 4 e d'ici le mois de mai, on est pas rendu. Sinon, faudrait que son professeur se débrouille pour que mon fils puisse aller en 4 e certaines heures...

Au collège, il y a des limites à ce que même un bon enseignant peut faire. Et si votre fils fait des exercices de 4e en 5e, il faudra aussi qu'il fasse des exercices de 3e en 4e et ainsi de suite. Imaginez un peu que ce soit le cas dans la plupart des matières: c'est ingérable...

Je suis têtue (et lorraine, ceci impliquant cela...), mais d'après ce vous écrivez, je comprends que vos enfants ont l'air de se sentir bien, d'être à l'aise dans leurs classes, alors qu'elle est la pertinence de leur faire sauter une classe. C'est une demande de leur part ?

Quantau  deuxième point que vous évoquez, les résultats aux divers tests n'ont jamais étaient un sésame pour les sauts de classe, un élément à prendre en compte tout au plus mais nullement obligatoire (tout du moins dans les quelques écoles dans lesquelles j'ai travaillé). Il me semble que beaucoup ici ont également témoigné des propositions de sauts qui venaient des enseignants dans un premier temps, cela se fait souvent.

Maintenant, je pense que c'est là que réside notre désaccord, avec ce verbe "honorer" que j'ai mis en gras. Je ne dois pas honorer le  désir des parents, enfin c'est comme cela que je comprends mon métier d'enseignante . Je travaille pour et avec les élèves,  en concertaion, en collaboration, avec les parents mais pas à leur service. Je crois que c'est cela qui m'a heurté dès le début .
Enfin le dernier point n'était qu'une boutade.

dandelion a écrit:
Lornet, tu es certaine que tu ne confonds pas compter comme un perroquet (et ça plein d'enfants savent faire en effet) et réellement compter? A la maternelle on doit normalement faire beaucoup de travail de représentation du nombre, pour que ça ne soit pas juste un mot. Je ne sais pas si je suis claire.

Bonnie Blue a écrit:
Quand on pense comme ça, on prend son môme et on lui fait l'école à la maison.

Bonnie Blue a écrit:Quand on pense comme ça, on prend son môme et on lui fait l'école à la maison.

Lornet a écrit:La maternelle freine l'élève si l'instit suit scrupuleusement le programme.
Exemple : en PS, il faut savoir compter et dénombrer jusqu'à 3.
Or à 2 ans, mon neveu sait le faire et ce n'est pas un cas isolé : beaucoup d'enfants savent dénombrer jusqu'à 3 à 2 ans alors que c'est l'objectif en fin de PS, soit à 4 ans.
Ce ne sont pas les instits qui fixent les programmes mais jusqu'à 3 à 4 ans, jusqu'à 5 à 5 ans et soudain jusqu'à 30 à 6 ans :  

Lornet a écrit:

Bonnie Blue a écrit:Quand on pense comme ça, on prend son môme et on lui fait l'école à la maison.

Là, il faut qu'un au moins des deux parents ne travaille pas.
Autre inconvénient : l'enfant ne voit pas grand monde.

On nivelle de plus en plus vers le bas, que ce soit dans le primaire, le secondaire ou le supérieur, avec des notes au bac supérieures à 20 (?) et 90% d'admis. Bientôt, à force de creuser, un élève de dix ans qui saura lire et écrire aura le niveau pour passer le brevet, sans être précoce, surdoué ou quoi que ce soit. C'est peut-être déjà le cas : si on faisait passer le brevet aux CM2 et aux 6e, il y aurait sûrement un pourcentage d'admis, ce qui ne veut pas dire que tous ces enfants devraient sauter 3 ou 4 classes et aller en 2de directement.

Lornet a écrit:

dandelion a écrit:
Lornet, tu es certaine que tu ne confonds pas compter comme un perroquet (et ça plein d'enfants savent faire en effet) et réellement compter? A la maternelle on doit normalement faire beaucoup de travail de représentation du nombre, pour que ça ne soit pas juste un mot. Je ne sais pas si je suis claire.

J'ai bien écrit "dénombrer".

Blablatrice occasionnelle a écrit:J'ai l'impression que vous ne voulez pas entendre mon argument. Je ne demande pas que l'école honore tous les désirs des parents ou des enfants, mais seulement celui d'avoir davantage de travail et de progresser plus vite, si l'enfant s'en montre capable, s'il a de bonnes notes et s'il ne dérange personne.

L'école à la carte, c'est difficile et ça demande du travail. C'est justement parce que l'école ne peut pas s'adapter à chaque élève que le saut me semble un moindre mal, même si je ne doute pas qu'il est n'est pas optimal, que chaque classe contient des apprentissages chouettes et qu'idéalement il vaudrait mieux ne rien manquer.

Bonnie Blue a écrit:Vous demandez qu'on honore VOS désirs parce que VOTRE enfant mérite plus que les autres l'attention du professeur. Ben non, ça marche pas comme ça.

Primura a écrit:

Lornet a écrit:La maternelle freine l'élève si l'instit suit scrupuleusement le programme.
Exemple : en PS, il faut savoir compter et dénombrer jusqu'à 3.
Or à 2 ans, mon neveu sait le faire et ce n'est pas un cas isolé : beaucoup d'enfants savent dénombrer jusqu'à 3 à 2 ans alors que c'est l'objectif en fin de PS, soit à 4 ans.
Ce ne sont pas les instits qui fixent les programmes mais jusqu'à 3 à 4 ans, jusqu'à 5 à 5 ans et soudain jusqu'à 30 à 6 ans :  

Heu non. Ou alors tu me trouves le BO qui dit ça, ça m'intéresse très fortement pour mon concours :p . Le seul truc dans les programmes, c'est qu'en fin de maternelle l'élève doit savoir dénombrer AU MOINS jusqu'à 30. Sinon une assez grande latitude est laissée au sein du cycle, on n'est pas au collège fort heureusement.

Blablatrice, j'aime bien inverser les situations, vous êtes  en math, il me semble . Alors, voilà,  mon fils en 5e est extrément brillant en math. Il n'est pas surdoué, il ne s'ennuie pas mais je sais qu'il a le niveau pour suivre largement au dessus. Je pense voir son professeur, car voyez-vous, lors de son dernier contrôle, il a perdu des points sur un problème. Or, je connaîs quand même mieux mon fils que lui, je sais qu'il sait résoudre ce genre d'exercice, c'est pourquoi dans un premier temps je vais lui demander de rajouter deux points, ce qui sera plus en adéquation avec son niveau. De plus, il faudrait que le professeur accélère un peu son cours parce que 5 semaines sur les développements et la factorisation, c'est bien gentil mais mon fils sait le faire depuis belle lurette, alors si je veux qu'il commence le programme de 4 e d'ici le mois de mai, on est pas rendu.