Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Thalia de G le Sam 7 Mar 2015 - 17:35

HS suite : je ne connais pas la marque.

Thalia de G
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Marie Laetitia le Sam 7 Mar 2015 - 18:23

@Luigi_B a écrit:Le problème, c'est qu'avec l'argent "économisé" avec un photocopieur, le papier et les traditionnels manuels imprimés, il faudrait en réalité payer :

- l'équipement en tablettes, leur renouvellement régulier et leur maintenance
- les manuels numériques (sous forme de licences, et non plus d'acquisition définitive)
- les licences d'ENT (la plupart sont payantes)
- les tableaux numériques dans toutes les classes
- le wifi dans toutes les classes
- le haut-débit dans tous les établissements.

Bref...

D'après notre principal, un câblage réseau correct dans tous les établissements d'Alsace coûterait le prix d'un collège neuf... Résultat, nous avons (en théorie) du haut débit. Mais comme internet arrive par des modules CPL (je vous la fais simple: les câbles électriques), on se traîne, on se traîne, c'est une horreur... Visionner une vidéo est une vraie aventure, marchera, marchera pas? Rolling Eyes

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par bruno09 le Sam 7 Mar 2015 - 18:54

@Thalia de G a écrit:HS suite : je ne connais pas la marque.

Ce ne sont mas des marques mais des types: kataba: égoïne, ryoba :scie à double denture, dozuki, scie à dos, etc .

bruno09
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par bruno09 le Sam 7 Mar 2015 - 18:57

@Marie Laetitia a écrit:
@Luigi_B a écrit:Le problème, c'est qu'avec l'argent "économisé" avec un photocopieur, le papier et les traditionnels manuels imprimés, il faudrait en réalité payer :

- l'équipement en tablettes, leur renouvellement régulier et leur maintenance
- les manuels numériques (sous forme de licences, et non plus d'acquisition définitive)
- les licences d'ENT (la plupart sont payantes)
- les tableaux numériques dans toutes les classes
- le wifi dans toutes les classes
- le haut-débit dans tous les établissements.

Bref...

D'après notre principal, un câblage réseau correct dans tous les établissements d'Alsace coûterait le prix d'un collège neuf... Résultat, nous avons (en théorie) du haut débit. Mais comme internet arrive par des modules CPL (je vous la fais simple: les câbles électriques), on se traîne, on se traîne, c'est une horreur... Visionner une vidéo est une vraie aventure, marchera, marchera pas? Rolling Eyes

Faut dire aussi que pour beaucoup de baronnets locaux, seule compte l'article dans le journal local lors de la livraison du matos. L'utilisation réelle ... J'ai déjà vu dans un collège des imprimantes laser couleur digne d'une administration centrale ... sans le budget pour les cartouches.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par coindeparadis le Sam 7 Mar 2015 - 18:58

Un bon autodafé y a que ça d'vrai ! En attendant j'ai envoyé l'article à plein de contacts qui ne sont pas dans l'enseignement, histoire de leur ouvrir un peu plus les yeux. Surtout avant les élections... Twisted Evil

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Luigi_B le Sam 7 Mar 2015 - 19:05

@bruno09 a écrit:Faut dire aussi que pour beaucoup de baronnets locaux, seule compte l'article dans le journal local lors de la livraison du matos. L'utilisation réelle ... J'ai déjà vu dans un collège des imprimantes laser couleur digne d'une administration centrale ... sans le budget pour les cartouches.

A relire à ce sujet : http://www.huffingtonpost.fr/antoine-compagnon/gabegie-numerique-dans-le-93_b_1408092.html

Nous entrâmes, le principal et moi, dans une salle de classe électronique, joyau de la technologie dernier cri. Même dans les meilleures universités privées américaines, on dispose rarement de locaux aussi bien équipés. La moitié d'une classe de troisième y était réunie pour un cours de maths: une douzaine de garçons et de filles, chacun devant son terminal, faisaient censément leurs exercices. Le professeur, immobilisé à la table de contrôle, disparaissait dans son écran. Le silence régnait, signe de concentration, ou bien de torpeur...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par doctor who le Sam 7 Mar 2015 - 19:07

Ce qui me manquerait, avec le tout numérique, c'est de pouvoir comparer plusieurs pages. Il me semble que c'est très utile pour mettre en regard deux textes, deux images, deux définitions : avec un manuel numérique, c'est chaud.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par coindeparadis le Sam 7 Mar 2015 - 19:09

Un manuel numérique se lit de manière linéaire (et finalement peu critique). Comme Dr Who, j'aime comparer, fouiner, revenir, associer, picorer...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par bruno09 le Sam 7 Mar 2015 - 19:34

@Iphigénie a écrit:
@Luigi_B a écrit:Le problème, c'est qu'avec l'argent "économisé" avec un photocopieur, le papier et les traditionnels manuels imprimés, il faudrait en réalité payer :

- l'équipement en tablettes, leur renouvellement régulier et leur maintenance
- les manuels numériques (sous forme de licences, et non plus d'acquisition définitive)
- les licences d'ENT (la plupart sont payantes)
- les tableaux numériques dans toutes les classes
- le wifi dans toutes les classes
- le haut-débit dans tous les établissements.

Bref...
boh moi j'ai déjà dit 2000 fois que l'EN n'a jamais été foutue de faire marcher correctement des téléviseurs, alors c'est pas demain l'avant-veille que le numérique fonctionnera correctement yesyes yesyes

Chez nous ça marche. Par le fruit d'une configuration humaine peu commune: des geeks pingres aux manettes, un intendant pingre, un agent de service efficace. Résultat, l'argent va où il doit aller: dans les connections, le haut débit et pas dans les trucs inutiles comme les licences logicielles (envoyez moi le collègue qui râle parce qu'il veut ce logiciel lààà parce que l'inspecteur il a conseillé ce logiciel lààà et je lui trouve un équivalent libre et gratuit) et le tableaux blanc interactif (désolé mais vu le rapport efficacité prix, cela reste selon moi un éléphant blanc pour les gens qui ne savent pas vraiment utiliser toutes les finesses d'un vidéoprojecteur.)

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Pseudo le Sam 7 Mar 2015 - 19:43

Oui, pourquoi offrir la liberté quand on peut imposer la répression.
Il y en a qui ont déjà eu l'idée de supprimer la contraception pour imposer l'abstinence ou la fidélité, ça marche moyen.

Et supprimer la connerie pour imposer l'intelligence, on y pense ?

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par coindeparadis le Sam 7 Mar 2015 - 19:45

@Pseudo a écrit:Oui, pourquoi offrir la liberté quand on peut imposer la répression.
Il y en a qui ont déjà eu l'idée de supprimer la contraception pour imposer l'abstinence ou la fidélité, ça marche moyen.

Et supprimer la connerie pour imposer l'intelligence, on y pense ?
Chantier colossal ! Inenvisageable ...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par vesper le Sam 7 Mar 2015 - 19:46

et si on supprimait les profs pour rendre l'enseignement virtuel ?

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par coindeparadis le Sam 7 Mar 2015 - 19:50

Vesper, il faut suivre ! Ça c'est déjà prévu !!! No

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par lumeeka le Sam 7 Mar 2015 - 19:50

Nos 6e ont des tablettes, je ne les utilise pas et pourtant je fais parfois quelques activités avec des TICE.
Je n'utilise pas les manuels non plus, je fabrique tout moi-même : j'imagine que je tue l'Amazonie et il est vrai que le numérique serait plus écologique (ou pas, je ne sais pas). Cependant, j'ajouterai à ta liste Coindeparadis, "toucher" et "renifler". Il y a un contact et une odeur avec le papier (oui, je renifle toujours un livre avant et après l'avoir acheté) que le numérique n'aura jamais à mes yeux. De plus, je retiens moins bien quelque chose lu sur un écran - quand un article m'interesse, je l'imprime. J'avais posté un lien à ce sujet mais je ne le retrouve plus. Bon, il y a ceci (désolée, c'est en anglais) : http://www.scientificamerican.com/article/reading-paper-screens/

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par vesper le Sam 7 Mar 2015 - 19:52

@vesper a écrit:et si on supprimait les profs pour rendre l'enseignement virtuel ?

oui, c'est vrai : après le collège unique, le collègue unique.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par coindeparadis le Sam 7 Mar 2015 - 19:57

Et j'ajouterai Lumeeka que pour certains exercices : études de textes, synthèses de documents, notes de synthèse... il est nécessaire de "triturer" les documents , crayons en main. Avec le numérique... A moins que l'on supprime les textes de plus de 140 signes...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Thalia de G le Sam 7 Mar 2015 - 20:04

@lumeeka a écrit:Nos 6e ont des tablettes, je ne les utilise pas et pourtant je fais parfois quelques activités avec des TICE.
Je n'utilise pas les manuels non plus, je fabrique tout moi-même : j'imagine que je tue l'Amazonie et il est vrai que le numérique serait plus écologique (ou pas, je ne sais pas). Cependant, j'ajouterai à ta liste Coindeparadis, "toucher" et "renifler". Il y a un contact et une odeur avec le papier (oui, je renifle toujours un livre avant et après l'avoir acheté) que le numérique n'aura jamais à mes yeux. De plus, je retiens moins bien quelque chose lu sur un écran - quand un article m'interesse, je l'imprime. J'avais posté un lien à ce sujet mais je ne le retrouve plus. Bon, il y a ceci (désolée, c'est en anglais) : http://www.scientificamerican.com/article/reading-paper-screens/
C'est pareil. je retiens moins bien avec un écran. 
J'en avais d'ailleurs parlé à un collègue de techno qui était d'accord avec moi : la mémorisation est sinon plus difficile du moins très différente avec un écran. Et quand j'utilise le vidéo-proj, c'est que pour que les élèves puissent écrire ce qui est projeté.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par bruno09 le Sam 7 Mar 2015 - 20:05

@vesper a écrit:
@vesper a écrit:et si on supprimait les profs pour rendre l'enseignement virtuel ?

oui, c'est vrai : après le collège unique, le collègue unique.

Le problème c'est que certaines personnes soit franchement doctrinaires soit franchement intéressées (à leur carrière s'entend) ont mis la main sur le bouzin numérique. Déjà en 1990, un collègue bien en cour m'avais dit: "Pour le rectorat, celui qui arrive à faire une séquence avec un ordinateur, c'est le roi du pétrole". Une autre fois, un collègue geek lui aussi s'indigne que je projette au tableau avec le PC au bureau: "C'est pas possible! Tu es en frontal". Il va sans dire que le collègue en question n'est plus au contact des mômes depuis 15 ans. Quant à Ludovia, la grand messe ludo éducative, elle balance entre les délires pédagogistes et le racolage marketing le plus insolent.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par vesper le Sam 7 Mar 2015 - 20:11

@bruno09 a écrit:
@vesper a écrit:
@vesper a écrit:et si on supprimait les profs pour rendre l'enseignement virtuel ?

oui, c'est vrai : après le collège unique, le collègue unique.

Le problème c'est que certaines personnes soit franchement doctrinaires soit franchement intéressées (à leur carrière s'entend) ont mis la main sur le bouzin numérique. Déjà en 1990, un collègue bien en cour m'avais dit: "Pour le rectorat, celui qui arrive à faire une séquence avec un ordinateur, c'est le roi du pétrole". Une autre fois, un collègue geek lui aussi s'indigne que je projette au tableau avec le PC au bureau: "C'est pas possible! Tu es en frontal". Il va sans dire que le collègue en question n'est plus au contact des mômes depuis 15 ans. Quant à Ludovia, la grand messe ludo éducative, elle balance entre les délires pédagogistes et le racolage marketing le plus insolent.

L'an dernier, j'ai entendu un IEN déclarer à une assemblée d'instits et de PE qu'internet c'est génial, parce qu'internet, c'est le clone du professeur...

vesper
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par bruno09 le Sam 7 Mar 2015 - 20:16

@vesper a écrit:
@bruno09 a écrit:
@vesper a écrit:

oui, c'est vrai : après le collège unique, le collègue unique.

Le problème c'est que certaines personnes soit franchement doctrinaires soit franchement intéressées (à leur carrière s'entend) ont mis la main sur le bouzin numérique. Déjà en 1990, un collègue bien en cour m'avais dit: "Pour le rectorat, celui qui arrive à faire une séquence avec un ordinateur, c'est le roi du pétrole". Une autre fois, un collègue geek lui aussi s'indigne que je projette au tableau avec le PC au bureau: "C'est pas possible! Tu es en frontal". Il va sans dire que le collègue en question n'est plus au contact des mômes depuis 15 ans. Quant à Ludovia, la grand messe ludo éducative, elle balance entre les délires pédagogistes et le racolage marketing le plus insolent.

L'an dernier, j'ai entendu un IEN déclarer à une assemblée d'instits et de PE qu'internet c'est génial, parce qu'internet, c'est le clone du professeur...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Thalia de G le Sam 7 Mar 2015 - 20:18

@bruno09 a écrit:
@Thalia de G a écrit:HS suite : je ne connais pas la marque.

Ce ne sont mas des marques mais des types: kataba: égoïne, ryoba :scie à double denture, dozuki, scie à dos, etc .
Sorry  Embarassed Tu as un mp.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par bruno09 le Sam 7 Mar 2015 - 20:22

@bruno09 a écrit:
@vesper a écrit:
@bruno09 a écrit:

Le problème c'est que certaines personnes soit franchement doctrinaires soit franchement intéressées (à leur carrière s'entend) ont mis la main sur le bouzin numérique. Déjà en 1990, un collègue bien en cour m'avais dit: "Pour le rectorat, celui qui arrive à faire une séquence avec un ordinateur, c'est le roi du pétrole". Une autre fois, un collègue geek lui aussi s'indigne que je projette au tableau avec le PC au bureau: "C'est pas possible! Tu es en frontal". Il va sans dire que le collègue en question n'est plus au contact des mômes depuis 15 ans. Quant à Ludovia, la grand messe ludo éducative, elle balance entre les délires pédagogistes et le racolage marketing le plus insolent.

L'an dernier, j'ai entendu un IEN déclarer à une assemblée d'instits et de PE qu'internet c'est génial, parce qu'internet, c'est le clone du professeur...

Ben tiens! J'ai beau beaucoup utiliser Internet en cours, je ne connais pas de site qui sache mimer la fistule de Louis XIV ou la charge des chevaliers à Bouvines...
La dernière à m'avoir fatigué, c'était une formatrice venue pour nous vendre le socle et les TICE au passage, dont on s'est aperçu qu'elle ignorait l'usage de la touche freeze sur son videoproj. Les TICE pour eux c'est comme le reste, la mode du moment qu'il faut adorer béatement même quand on ne sait pas de quoi on parle. Je pourrais parler aussi des "power point" ( Le terme est impropre mais tant pis c'est technique, c'est plus classe...) mais je deviendrais grossier...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Clodoald le Sam 7 Mar 2015 - 20:44

@bruno09 a écrit:
@bruno09 a écrit:
@vesper a écrit:

L'an dernier, j'ai entendu un IEN déclarer à une assemblée d'instits et de PE qu'internet c'est génial, parce qu'internet, c'est le clone du professeur...

Ben tiens! J'ai beau beaucoup utiliser Internet en cours, je ne connais pas de site qui sache mimer la fistule de Louis XIV ou la charge des chevaliers à Bouvines...
La dernière à m'avoir fatigué, c'était une formatrice venue pour nous vendre le socle et les TICE au passage, dont on s'est aperçu qu'elle ignorait l'usage de la touche freeze sur son videoproj. Les TICE pour eux c'est comme le reste, la mode du moment qu'il faut adorer béatement même quand on ne sait pas de quoi on parle. Je pourrais parler aussi des "power point" ( Le terme est impropre mais tant pis c'est technique, c'est plus classe...) mais je deviendrais grossier...

Nous sommes d'accord.
Le problème, c'est qu'il s'agit d'une mode qui dure, qui dure...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par bruno09 le Sam 7 Mar 2015 - 20:58

@Clodoald a écrit:
@bruno09 a écrit:
@bruno09 a écrit:

Ben tiens! J'ai beau beaucoup utiliser Internet en cours, je ne connais pas de site qui sache mimer la fistule de Louis XIV ou la charge des chevaliers à Bouvines...
La dernière à m'avoir fatigué, c'était une formatrice venue pour nous vendre le socle et les TICE au passage, dont on s'est aperçu qu'elle ignorait l'usage de la touche freeze sur son videoproj. Les TICE pour eux c'est comme le reste, la mode du moment qu'il faut adorer béatement même quand on ne sait pas de quoi on parle. Je pourrais parler aussi des "power point" ( Le terme est impropre mais tant pis c'est technique, c'est plus classe...) mais je deviendrais grossier...

Nous sommes d'accord.
Le problème, c'est qu'il s'agit d'une mode qui dure, qui dure...

Ben oui, normal! C'est un bon plan pour faire carrière! Au fait nous réagissons à quoi là? Aux propos de M. Guillou qui se définit lui même comme "Naturaliste tombé dans le numérique et l’éducation aux médias... Observateur du numérique éducatif et des médias numériques. Conférencier, consultant." On a compris: c'est plus rentable et plus facile de gloser sur le numérique aujourd'hui que de d'enseigner sa discipline. Fermez le ban.
Comme disait Coluche: le gars, il s'est autorisé à penser: on lui a rien demandé.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par pitchounette le Sam 7 Mar 2015 - 21:07

Dans MA matière je ne suis pas contre d'avoir tout en numérique. Qu'on prête un netbook pour les 3 ans de formation je signe de suite.
Je serai contente car ça serait une suite logique à faire avec leurs conditions de travail plus ou moins imposées

Mais ce n'est pas possible dans toutes les matières.


petite précision : je suis en matière professionnelle (bac gestion administration)

pitchounette
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par bruno09 le Sam 7 Mar 2015 - 21:17

Le numérique pour les nuls ici malmaisbien

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