Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Guillaume le Grand a écrit:

Luigi_B a écrit:Nul doute que les nouveaux programmes en tiendront compte.

Ils seraient bien capables de nous faire un programme d'histoire à rebours: histoire ancienne en 3e, moderne en 4e, médiévale en 5e, contemporaine en 6e. Ou mettre le Moyen-Âge avant l'Antiquité.
D'ailleurs, il se murmure que les programmes ne seraient plus chronologiques, mais thématiques....

J'en ai entendu des rumeurs mais aucune de ce type. Bien au contraire d'ailleurs. Après, les rumeurs, c'est comme le vent.

Elyas a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:

Luigi_B a écrit:Nul doute que les nouveaux programmes en tiendront compte.

Ils seraient bien capables de nous faire un programme d'histoire à rebours: histoire ancienne en 3e, moderne en 4e, médiévale en 5e, contemporaine en 6e. Ou mettre le Moyen-Âge avant l'Antiquité.
D'ailleurs, il se murmure que les programmes ne seraient plus chronologiques, mais thématiques....

J'en ai entendu des rumeurs mais aucune de ce type. Bien au contraire d'ailleurs. Après, les rumeurs, c'est comme le vent.

Oui évidemment, c'est à prendre avec des pincettes.

Luigi_B a écrit:
Je le dis et je le redis : les EPI sont des modalités de travail d'autres disciplines. Le latin et le grec ancien sont des disciplines.

Pas tout à fait d'accord. Ce sont des disciplines, mais ce sont aussi des modalités de travail du français. Le français, le latin et le grec comme disciplines sont indissociables ; c'est pourquoi, en tant que professeurs de lettres, nous sommes enseignants de français, de latin et de grec.

(Bon j'exagère : on pourrait peut-être dissocier le grec de l'ensemble français + latin).

Guillaume le Grand a écrit:

Elyas a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:
Ils seraient bien capables de nous faire un programme d'histoire à rebours: histoire ancienne en 3e, moderne en 4e, médiévale en 5e, contemporaine en 6e. Ou mettre le Moyen-Âge avant l'Antiquité.
D'ailleurs, il se murmure que les programmes ne seraient plus chronologiques, mais thématiques....

J'en ai entendu des rumeurs mais aucune de ce type. Bien au contraire d'ailleurs. Après, les rumeurs, c'est comme le vent.

Oui évidemment, c'est à prendre avec des pincettes.

On va pouvoir les voir quand, ces programmes, d'ailleurs ? bounce

C'est une bonne initiative.
Comme chez les économistes, il y a ceux qui accompagnent le mouvement et qui sont ravis d'une dérégulation inhumaine et de l'autre il y a des gens critiques.

@nlm76 : J'enseigne les trois disciplines mais avec trois horaires distincts. Wink

A mon sens, la merveilleuse complémentarité entre les trois ne fait pas que l'une soit modalité de travail des autres.

Je suis d'accord; mais il est bon de rappeler que sans le latin, sans le latin, le français nous...

Ce qui me permet de relancer l'un de mes leitmotive : on fait du latin pour faire du thème littéraire, ce qui est l'une des meilleures façons de lire un texte littéraire français.

Mille fois d'accord. Avec le latin c'est l'accès à notre propre littérature qu'on assassine.

Conférence de presse des associations de défense des langues anciennes demain à 17h30 à l'UFR de grec de la Sorbonne.

http://www.sel.asso.fr/actualite.php?id=31

(Il y aura la CNARELA entre autres, mais ne me jetez pas de cailloux, j'informe juste Razz

)

Bonsoir,
Je viens solliciter des conseils !
Suivant vos suggestions, j'ai écrit un e-mail à mon député, le 22 mars dernier, pour l'alerter sur les dangers qui menaçaient les langues anciennes au collège. Pas de réponse.... jusqu'à aujourd'hui où son secrétariat m'invite à prendre rendez-vous avec lui.
Je le ferai volontiers et j'espère que des collègues m'accompagneront mais si vous pouvez m'aider à faire le point sur ce qu'il faut dire (sur ce fil ou en MP), ça me guiderait certainement.
(Je n'ai aucun talent de politicienne mais je veux profiter de cette occasion pour défendre notre cause !)

Lora a écrit:Mais l'EPI LCA ne sera pas interdisciplinaire ? Si les élèves choisissent cet EPI, ne doit-on pas leur proposer un projet latin-SVT-anglais ou un truc de ce genre ? Ou alors, j'ai loupé un épisode... En même temps, c'est dur de suivre !

Quand a lieu le vote sur ce brouillon auquel même les profs ne comprennent pas grand chose ?
Aujourd'hui heure syndicale : entre les différentes versions et les retournements de situation (les profs d'anglais ont regagné leur horaire en 6e), c'est loin d'être sérieux. Mais le socle a été voté à l'unanimité alors toutes les conneries sont autorisées...

Zazk a écrit:Bonsoir,
Je viens solliciter des conseils !
Suivant vos suggestions, j'ai écrit un e-mail à mon député, le 22 mars dernier, pour l'alerter sur les dangers qui menaçaient les langues anciennes au collège. Pas de réponse.... jusqu'à aujourd'hui où son secrétariat m'invite à prendre rendez-vous avec lui.
Je le ferai volontiers et j'espère que des collègues m'accompagneront mais si vous pouvez m'aider à faire le point sur ce qu'il faut dire (sur ce fil ou en MP), ça me guiderait certainement.
(Je n'ai aucun talent de politicienne mais je veux profiter de cette occasion pour défendre notre cause !)

C'est une bonne nouvelle, je pense !
Il est de quel bord, ton député ?

Heu... Pas du même bord que ceux du gouvernement, donc il sera ravi d'avoir du grain à moudre !!!

Donc tu as une chance d'être écoutée (je veux dire, autrement que Luigi au Sénat).

Lu sur le café :
"Cette semaine ce sont les langues anciennes qui vont se rappeler à la ministre qui leur a cédé déjà quelques heures en recréant l'enseignement optionnel sur une base plus modeste que dans les programmes actuels."
Elle a cédé où ???? Du nouveau ? Un enseignement optionnel ? C'est nouveau ? Une grille encore sortie ?

"La réforme du collège veut changer le collège. Les enseignants ont bien compris qu'elle va impacter leur métier et par suite leur identité professionnelle. Certains s'en réjouissent. D'autres le refusent."

ça vient d'où l'info des gens qui s'en réjouissent ? Le café est financé par le ministère ? Dans mon bahut, même les plus lents ont compris à l'heure syndicale que ça allait être très très grave !

Au fait j'ai la réponse : CSE le 10 avril (selon le café encore...)

henriette a écrit:Donc tu as une chance d'être écoutée (je veux dire, autrement que Luigi au Sénat).

C'est pas faux ! Wink

Je me doute bien que cela ne servira pas à grand chose mais ne rien faire du tout n'est pas une solution.
Au moins, j'aurai essayé.
Si je peux faire le mieux possible avec vos conseils, je le ferai avec plaisir !

Sphinx a écrit:Conférence de presse des associations de défense des langues anciennes demain à 17h30 à l'UFR de grec de la Sorbonne.

http://www.sel.asso.fr/actualite.php?id=31

(Il y aura la CNARELA entre autres, mais ne me jetez pas de cailloux, j'informe juste )

Je ne sais pas que faire . Les divisions sont-elles de saison ? La selle demain, ou le SEL ? A priori , je partais rouler demain, mais j'ai reçu ça (sans doute parce que bien avant d'être prof , j'étais membre de Connaissance Hellénique ?) :

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AGAP . Association pour la promotion et la défense du Grec et du latin à Aix et en Provence
Chers Agapéens,
vous trouverez dans ce courriel des nouvelles des actions que mène l'AGAP en faveur de nos disciplines et d'un enseignement humaniste et républicain : vous savez sans doute déjà que, dans le temps même où nos associations étaient reçues au ministère, la troisième version du projet de réforme éliminait purement et simplement les langues anciennes et les professeurs de lettres classiques des enseignements qui survivent au collège. Les Langues et Culture de l'Antiquité n'apparaissent plus que dans les EPI et dans les cours de Français comme un outil accessoire ; il n'est même plus question de "cours de complément" et les horaires réduits qui étaient promis dans la version précédente ont disparu.

Les faits nous obligent donc à poursuivre notre combat : pour cela, nous avons écrit aux députés, dont certains ont accusé réception, dont un seul, Monsieur Aubert, député du Vaucluse, nous a répondu en nous assurant de son soutien.
Nous avons contacté aussi toutes les universités grecques pour leur demander un soutien et, si cela leur était possible, une intervention auprès de leurs homologues ou des membres du gouvernement ; grâce à notre collègue Théo Polychronis, qui peut traduire dans les deux sens à la vitesse de l'éclair, nous avons pu communiquer en grec ; presque toutes les universités ont accusé réception de notre courriel (cf. pièce jointe) et la plupart nous ont répondu favorablement, bien que ce soit la Pâque orthodoxe et que les facultés soient fermées.
L'université de Crète, par l'intermédiaire de Mélina Tamiolaki nous enverra un courrier après les vacances de Pâques grecques, la présidente de l'université de Thrace nous soutient et va voir ce qu'elle peut faire, le président de l'université de Thessalonique a envoyé un courriel collectif à tous les professeurs et pense revenir vers nous avec un courrier après ces même vacances. Les autres universités (Athènes, Patras essentiellement, pour nos disciplines) nous répondrons sans doute dans quelques jours.
Le président de l'université de Chypre, Adonis Tsakmakis, nous a répondu directement et a publié un article sur la réforme et notre combat sur le site de Paideia News dont voici le lien : http://paideia-news.com/index.php?id=109&hid=16224 qui se trouve aussi sur nos pages Facebook ; il a pris contact avec le ministère de l'éducation de Chypre ainsi qu'avec celui de Grèce et nous tiendra au courant des résultats qu'il obtiendra en termes de soutien et d'éventuelles interventions.

Nous continuons nos actions : nous allons recontacter les députés et écrire au consul de Grèce à Marseille pour lui demander de relayer nos revendications et nos craintes auprès des Grecs ; nous serons représentés par Théo Polychronis lors de la conférence de presse donnée par les associations à l'Institut de Grec de la Sorbonne le mercredi 8 avril à 17 heures ; contactez vos amis, qu'ils s'y rendent nombreux afin de montrer la force et le nombre des défenseurs et des soutiens des Humanités.

Consultez notre page Facebook où de nombreuses informations et divers documents sont publiés quotidiennement : https://www.facebook.com/agap.cnarela ; nous essaierons aussi de vous transmettre le plus d'informations possible sur les événements.
Pensez à signer la pétition de la CNARELA qui a déjà reçu 20 000 signatures !
Trouvez en pièce jointe la revue de presse n°2 rassemblée par Pascale Peyronnet.

Καλό Πάσχα à tous tout de même !

Anne-Marie CHAZAL
Présidente de l'AGAP-CNARELA
MMSH - 5 rue du Château de l'Horloge
13094 AIX-EN-PROVENCE CEDEX 2
Blog : http://agap-cnarela.blogspot.fr
Page Facebook : https://www.facebook.com/agap.cnarela
Courriel : agap.cnarela@gmail.com
Courriel personnel : amcha@infonie.fr

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Et une revue de presse sur l'"affaire" des langues anciennes

http://www.toutbox.fr/egcr75/Documents/,25968145.

Dernière analyse : "Triste épicéa - Une démocratisation en trompe-l’œil"

Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège - Page 28 20150408

Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège - Page 28 20150408

Lefteris, d'après le mail que tu cites, l'option latin grec, qui avait fait une vague tentative de réapparition (l'enseignement de complément pris sur les DGH dans la v2) a de nouveau disparu de la v3. C'est vrai ???

Sphinx a écrit:Lefteris, d'après le mail que tu cites, l'option latin grec, qui avait fait une vague tentative de réapparition (l'enseignement de complément pris sur les DGH dans la v2) a de nouveau disparu de la v3. C'est vrai ???

Je ne comprends plus rien. Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège - Page 28 3795679266

D'après le tableau de Luigi, faire ne serait-ce qu'une langue relèvera du parcours d'obstacles. Je ne sais même pas encore si je vais à la Sorbonne pour "faire nombre", si c'est pour donner de la légitimité à des gens qui ne défendent pas la cause, et se préparent à gérer la pénurie.

L'enseignement de complément existe toujours, mais, bien caché, il faut le chercher dans l'article 7 du projet d'arrêté relatif à l'organisation des enseignements du collège.
Les heures pour cet enseignement seraient prises sur les "heures marge profs", qui doivent servir aussi pour le travail en groupes notamment...
Cet enseignement n'existera donc pas forcément, puisqu'en concurrence avec d'autres intérêts.

Article 7
Outre la dotation horaire correspondant aux enseignements obligatoires, une dotation horaire est mise à la disposition des établissements afin de favoriser le travail en groupes à effectifs réduits et les interventions conjointes de plusieurs enseignants, conformément à l’article D. 332-51 du code de l’éducation. Son volume pour l’établissement est arrêté par le recteur d’académie, sur la base de deux heures quarante-cinq minutes par semaine et par division pour la rentrée scolaire 2016, puis sur la base de trois heures par semaine et par division à compter de la rentrée scolaire 2017. L’emploi de cette dotation est réparti proportionnellement aux besoins définis dans le projet d’établissement pour chaque niveau d’enseignement conformément au II de l’article D. 332-3 du code de l’éducation.
Cette dotation horaire attribuée à l’établissement lui permet également, dans le cadre de son projet pédagogique, de proposer, pour les élèves volontaires, un enseignement de complément aux enseignements pratiques interdisciplinaires prévus à l’article 4, qui porte sur un enseignement de langues et cultures de l’antiquité ou sur un enseignement de langue et culture régionales. Cet enseignement peut être suivi au cours des trois années du cycle 4, dans la limite d’une heure hebdomadaire en classe de cinquième et de deux heures hebdomadaires pour les classes de quatrième et de troisième.

Oui, c'est qui justifiait ce commentaire de la Cnarela :

Ce même jour 31 mars, et pendant notre audience même, sont parues des grilles horaires version 3 excluant le latin et le grec.

Celles-ci confirment tout à fait nos craintes, et prouvent que l'audience, fondée à dessein sur des documents devenus dans l'heure et à notre insu obsolètes, était de pure forme.

La dernière version en date délègue définitivement aux établissements la faculté d'ouvrir ou non des enseignements EPI LCA ou complémentaires de latin et de grec, dans le cadre de dotations contraintes qui d'elles-mêmes donnent la réponse à nos questions et invalident point par point les assurances de la ministre.

http://avenirlatingrec.fr/actualite/les-reactions-syndicales/100-compte-rendu-de-l-audience-des-associations-au-ministere

Et il ne faut plus dire EPI LCA mais EPI CA. Version piquante : épicéa.

Est-ce que quelqu'un a cette version 3? je ne l'ai pas trouvée!

Le projet d'arrêté est répertorié au 31 mars : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme

Lien direct sur le site du SNES : http://www.snes.edu/IMG/pdf/arrete_college_-v30mars_2015_6p.pdf

C'est la version que j'ai, mais je pensais qu'il y en avait une plus récente car:

Sphinx a écrit:Lefteris, d'après le mail que tu cites, l'option latin grec, qui avait fait une vague tentative de réapparition (l'enseignement de complément pris sur les DGH dans la v2) a de nouveau disparu de la v3. C'est vrai ???

Et il paraît que l'anglais est repassé à 4h en 6° (au détriment du français?!)

Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Quel nom pour un compte sur twitter visant à défendre les langues anciennes dans le projet de réforme?