Accueil
Nouveaux sujets
Connexion
S'enregistrer
Rechercher
Quel nom pour un compte sur twitter visant à défendre les langues anciennes dans le projet de réforme?
- SibylleNeoprof expérimenté
Réponse de la collègue :
- Spoiler:
- Madame le Député,
Je vous remercie de votre réponse, qui hélas ne nous satisfait pas.
Je l'ai bien sûr communiquée à tous ces gens qui se mobilisent avec nous pour dénoncer cette réforme qui est complètement à côté de ses objectifs : en renforçant le saupoudrage des enseignements, (et pas l'enseignement du français, ce qui en janvier avait été promis ) elle renforce avec le nivellement par le bas, les inégalités que vous pensez combattre. Elle témoigne aussi d'une complète méconnaissance du terrain : le latin et le grec, pratiqués depuis longtemps de façon vivante et interdisciplinaire, devraient au contraire être un socle solide pour une vraie réforme.
La citation que vous proposez du ministre, nous la connaissons, mais nous avons aussi bien lu tout le reste, et elle a rencontré les membres de nos associations, nous savons donc très bien que cette protestation de ne pas toucher à nos horaires est fausse.
Morceler l'enseignement des langues anciennes et vouloir séparer langue (ancienne) et civilisation (antique) est une aberration qui n'avait jamais été proposée, nous ne pensions pas qu'un gouvernement de gauche le tenterait.
Il est vrai que l'an dernier le CAPES de Lettres Classiques a été supprimé.
Je pense que , en relayant ce que l'on vous dit de dire, vous êtes dans votre rôle de député de la majorité, nous attendions mieux.
Je pense que beaucoup de vos électeurs en seront aussi très déçus.
Moi qui n'ai pas fait grève depuis 15 ans, je suis en grève aujourd'hui et pas pour défendre mon pouvoir d'achat. Je ne suis pas la seule à être ulcérée.
Même si, encore une fois, je vous sais gré de votre réponse, je dois vous dire que vous n'avez hélas pas ! balayé nos craintes.
Je vous prie d'accepter l'expression de mes salutations respectueuses (mais désappointées)
IphigénieProphète
Voilà: tous ces gens qui nous font de la pédagogie, comment dire?
:censure:
:censure:
OsmieSage
Les heures pour le latin seraient prises sur les heures de français (pour la civilisation) et sur la marge de 2h45 (étude de la langue) que chaque classe devrait avoir ? Est-ce bien cela ?Sibylle a écrit:Encore une question de Sénateur (femme) qui nous soutient :
- Spoiler:
SphinxProphète
henriette a écrit:Sinon, je lis sur le fil du remaniement du cabinet de NVB (https://www.neoprofs.org/t88881-education-le-cabinet-de-najat-vallaud-belkacem-profondement-remanie) que Fanny Jaffray, agrégée de Lettres classiques, y fait son entrée : faut-il y voir une lueur d'espoir ?
Steph1.14 a écrit:Sibylle a écrit:Et si on inondait de messages cette agrégée de lettres classiques qui entre dans le cabinet de la ministre ? Quel est son nom ?
Les LC sont les plus dangereux pour nous quand ils sont à ces postes là-haut. Darcos, Bayrou (fermeture du grec 4e, même si on peut saluer l'ouverture du latin 5e et les coefficients au bac)... Aucun espoir à avoir de ce côté !
Je vais m'en charger, je la connais...
_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
henrietteMédiateur
Merci Sphinx ! J'espère qu'elle pourra/voudra défendre les LC.
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- SphinxProphète
Petite dernière arrivée au ministère, je ne me fais pas trop d'illusions :/ M'enfin on verra... je viens d'écrire pour savoir son mail (c'est une copine d'une copine 
)
)_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
GrypheMédiateur
Steph1.14 a écrit:Gryphe a écrit:Les Lettres classiques devraient continuer à être enseignées à Victor Duruy, le lycée du chef du principal syndicat de CDE, le SNPDEN-UNSA, pro-réforme. Donc, c'est bon, les LC ne mourront pas.
http://www.victor-duruy.org/resources/2014+PLC.pdf
http://www.victor-duruy.org/index.html
Je rêve ou l'horaire est de +0,5 sur l'horaire officiel pour ceux qui font latin+grec ? Dans le VIIe arrondissement de Paris !
Quand des établissement ne financent même pas les horaires officiels, d'autres les augmentent.
Je savais que ça vous plairait.
AsarteLilithEsprit sacré
Et pourquoi pas écrire une tribune dans Le Monde et le Canard enchaîné ?
Ou écrire à l'Académie Française ?
Ou écrire à l'Académie Française ?
_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
LefterisEsprit sacré
Ah non ! A1 = latin et grec + une LV ; A2 = une LA + 2LV ; A3 = 3LV ; A4 = 2LV + maths renforcées à la place de la LAIphigénie a écrit:Bon allez on se lâche: pas grand chose d'autre qu'une immense khonnerie, cet article.Luigi_B a écrit:Ilse a écrit:Où Zakhartchouk reparle du latin
Beaucoup d'estime pour les collègues, incapables d'enseigner sans ennuyer les élèves et accusés de glorifier bêtement la culture antique. On devrait d'ailleurs tous faire comme lui et réécrire les programmes en fonction de nos souvenirs personnels d'élève...
http://avenirlatingrec.fr/actualite/sur-les-blogs/172-j-m-zakhartchouk-pas-grand-chose-d-autre-que-de-l-ennui
au passage, sa formation:
lui qui a avec plaisir lâché le latin "pour faire des mathématiques en Terminale A2 ": il en ressort que ce monsieur n'est ni un littéraire ni un matheux. Le bac A2 c'était pour ceux qui ne tenait la route ni d'un côté ni de l'autre.(une filière déjà novatrice jadis...) Nihil novi sub sole, nam dura lex sed lex, et enim asinus asinum fricat.
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- SphinxProphète
AsarteLilith a écrit:Et pourquoi pas écrire une tribune dans Le Monde et le Canard enchaîné ?
Ou écrire à l'Académie Française ?
Je suis d'ailleurs un peu déçue, à moins que j'aie loupé un numéro le Canard n'en a pas encore dit un traître mot.
_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
mayouNiveau 5
Lefteris a écrit:Ah non ! A1 = latin et grec + une LV ; A2 = une LA + 2LV ; A3 = 3LV ; A4 = 2LV + maths renforcées à la place de la LAIphigénie a écrit:Bon allez on se lâche: pas grand chose d'autre qu'une immense khonnerie, cet article.Luigi_B a écrit:
Beaucoup d'estime pour les collègues, incapables d'enseigner sans ennuyer les élèves et accusés de glorifier bêtement la culture antique. On devrait d'ailleurs tous faire comme lui et réécrire les programmes en fonction de nos souvenirs personnels d'élève...
http://avenirlatingrec.fr/actualite/sur-les-blogs/172-j-m-zakhartchouk-pas-grand-chose-d-autre-que-de-l-ennui
au passage, sa formation:
lui qui a avec plaisir lâché le latin "pour faire des mathématiques en Terminale A2 ": il en ressort que ce monsieur n'est ni un littéraire ni un matheux. Le bac A2 c'était pour ceux qui ne tenait la route ni d'un côté ni de l'autre.
Ca dépend en quelle année on a passé le bac ! "de mon temps" A1, c'était Lettres-Math avec la possibilité de faire 2 LV Et latin ET grec ; A2 c'était Lettres-Langues vivantes. ; A3 Lettres-Arts
- LefterisEsprit sacré
Mais c'est très vieux cette classification :lol: !mayou a écrit:Lefteris a écrit:Ah non ! A1 = latin et grec + une LV ; A2 = une LA + 2LV ; A3 = 3LV ; A4 = 2LV + maths renforcées à la place de la LAIphigénie a écrit:
Bon allez on se lâche: pas grand chose d'autre qu'une immense khonnerie, cet article.
au passage, sa formation:
lui qui a avec plaisir lâché le latin "pour faire des mathématiques en Terminale A2 ": il en ressort que ce monsieur n'est ni un littéraire ni un matheux. Le bac A2 c'était pour ceux qui ne tenait la route ni d'un côté ni de l'autre.
Ca dépend en quelle année on a passé le bac ! "de mon temps" A1, c'était Lettres-Math avec la possibilité de faire 2 LV Et latin ET grec ; A2 c'était Lettres-Langues vivantes. ; A3 Lettres-Arts
_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- AsarteLilithEsprit sacré
Sphinx a écrit:AsarteLilith a écrit:Et pourquoi pas écrire une tribune dans Le Monde et le Canard enchaîné ?
Ou écrire à l'Académie Française ?
Je suis d'ailleurs un peu déçue, à moins que j'aie loupé un numéro le Canard n'en a pas encore dit un traître mot.
Je sais, je les guette...
_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
Luigi_BGrand Maître
Ce ne serait - malheureusement - pas la première fois. Je me souviens d'un article récent de Jean-François Julliard sur le dernier ouvrage d'Antoine Prost où il réglait son compte aux passéistes nostalgiques d'une école ultra-inégalitaire.Sphinx a écrit:Je suis d'ailleurs un peu déçue, à moins que j'aie loupé un numéro le Canard n'en a pas encore dit un traître mot.
Je vais quand même envoyer un tweet sur l'histoire des postes économisés.
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- AsarteLilithEsprit sacré
Merchi ^^
_________________
Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.
ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
SibylleNeoprof expérimenté
J'ai écrit à Erik Orsenna (en demandant de mobiliser l'Académie).
J'ai écrit à Laurent Gaudé et Eric-Emmanuel Schmitt. Des écrivains que j'ai déjà eu l'occasion de voir donc je me sentais plus à l'aise.
Aucune réponse. Mais de Clapat, oui, en revanche.
J'avais envie d'écrire à d'autres personnes, mais ça calme.
J'ai en revanche contacté tout un tas de musées/sites archéologiques où je suis déjà allée.
J'ai écrit à Laurent Gaudé et Eric-Emmanuel Schmitt. Des écrivains que j'ai déjà eu l'occasion de voir donc je me sentais plus à l'aise.
Aucune réponse. Mais de Clapat, oui, en revanche.
J'avais envie d'écrire à d'autres personnes, mais ça calme.
J'ai en revanche contacté tout un tas de musées/sites archéologiques où je suis déjà allée.
Thalia de GMédiateur
Reçu sur ma boîte mail pro ce communiqué de l'ARELAB.
En spoiler parce que c'est long
N'hésitez pas à le citer dans un autre topic, je ne suis pas sûre que celui-ci soit le plus approprié.
En spoiler parce que c'est long
- Spoiler:
- ARELAB : Communiqué de presse du 15 avril 2015
Najat Vallaud-Belkacem supprime le latin et le grec à l'insu de son plein gré ! La Ministre a fait sensation le 13 avril au matin chez Jean-Jacques Bourdin1. "Moi, ce qui me fascine depuis quelques jours [...] c'est à quel point on peut baigner dans la désinformation la plus complète".
Sortons donc du bain, essuyons-nous, et laissons-nous fasciner par l'information sèche. « 20% des élèves » (plus d'un demi-million) étudient le latin ou le grec au collège ? Ils seraient davantage si le ministère n'en limitait pas le nombre (par exemple, pour 40 élèves demandeurs, des rectorats n'ouvrent qu'un seul groupe de 25 places).
“ Nous, on dit qu'on tient beaucoup au latin et au grec, qu'on a envie que ça concerne 100% des collégiens." Le latin et le grec devraient, avec la réforme, se retrouver dans un enseignement pratique interdisciplinaire, un EPI, consacré aux « langues et cultures de l’Antiquité », LCA. « Chaque établissement sur une palette de huit EPI aura l'obligation d'en faire au moins six ». L'information sèche dit donc que, dans chaque établissement, 25% des EPI ne seront pas assurés. Comment garantir que celui de LCA existera ? Dans combien de collèges ? 60% ? 50% ? «100% des collégiens », l'information est mathématiquement fascinante. La Ministre avance la perte d’effectifs d'élèves hellénistes et latinistes entre la 5e et la Terminale, « parce que c'est aride de prendre des heures en plus ». L'information sèche et aride, elle, en explicite les causes réelles, qui sont plutôt des heures en moins : malthusianisme du ministère, logiques comptables aveugles, concurrence organisée entre options en collège et en lycée, horaires dissuasifs2.
« Je trouve ça ahurissant de devoir démentir en permanence des rumeurs alors qu’il suffit d’aller regarder le projet du ministère sur le site du ministère". Allons donc regarder le site http://www.education.gouv.fr.
Cinq versions s'y sont succédé du 11 mars au 10 avril.
La première (livret « Mieux apprendre pour mieux réussir ») mentionne le latin « inclu(s) dans les EPI » « dans les collèges qui proposaient l'option facultative latin ». Et les autres collèges ? Ils ne la proposeront pas ? « 100% des collégiens » ? : l'information sèche est vraiment aride. Le mot « grec » ne figure pas dans la réforme du collège : « rumeurs » ?
Salve suivante le 17 mars, où le ministère présente aux syndicats les « fiches collèges 1, 2, 3 – entrée en discussion »3. Ni le latin ni le grec ne figurent dans la grille horaire (la liste des matières enseignées et des horaires correspondants, garantis nationalement, sous forme de tableau). “Désinformation” ?
Troisième mouture aux syndicats le 24 mars, version 2 (v2) des fiches. Le latin et le grec apparaissent dans la grille horaire sous forme d'”enseignement de complément”, mais les horaires, en baisse d'une heure par niveau, ne sont pas assurés (ils ne figurent pas dans le total horaire des niveaux de 5e, 4e, et 3e, dédié aux disciplines, à l'accompagnement, aux EPI). A qui les prendra-ton ? Aux matières ? Aux dédoublements ? A l'accompagnement personnalisé des élèves ? “La désinformation la plus complète" coule bien de la source ministérielle. 1 http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/najat-vallaud-belkacem-face-a-jean-jacques-bourdin-en-direct-496913.html
2 Voir exemples sur le site de la CNARELA (Coordination nationale des associations régionales d'enseignants de langues anciennes), http://www.cnarela.fr 3 http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28241.html Quatrième version une semaine plus tard avec un projet d'arrêté présenté aux syndicats. Le latin et le grec ne sont plus dans la grille horaire (p. 6) ; on les devine au hasard d'une phrase dans l'article 7 du texte (p.3) ; les mots “latin” et “grec” ne sont plus prononcés, le texte parle d' “enseignement de complément aux EPI” (mais qui ne fait pas partie des “enseignements complémentaires”, la nuance brute est de taille, et le singulier signale que l'élève ne peut plus étudier, comme cela est possible actuellement, latin et grec), “port(ant) sur les langues et cultures de l'Antiquité”, en baisse d'une heure sur les horaires actuels (à moins de poursuivre l'EPI LCA pendant 3 ans, ce qui est contradictoire avec le dispositif des 6 EPI obligatoires sur 3 ans). Cet “enseignement de complément” consommerait 30 ou 60 % de la “dotation pour effectifs réduits”, soit les dédoublements. Qui peut croire une minute que les horaires pour dédoublements seront donnés aux langues anciennes – qui d'ailleurs ne les demandent pas, mais réclament leurs horaires spécifiques dédiés ? Information ? Brouillard de mots ? Brouillage des annonces ? La désinformation devient, au ministère, système de communication. Cinquième version le 10 avril, adoptée par le Conseil de l'Éducation4 : le latin et le grec comme disciplines à part entière sont absents des grilles horaires, noyés sous l'appellation “Langues et cultures de l'Antiquité” dans un EPI qui n'est pas obligatoire, et toute mention d'un "enseignement de complément" a disparu.
Enfin, dernière information sèche (bientôt “rumeur” humide, sans doute : comment savoir ?) le 13 avril, validant l'analyse négative des professeurs : alors que “les contenus des enseignements complémentaires sont établis en fonction des programmes définis pour chaque discipline d’enseignement 5», les projets de programmes qui viennent d’être dévoilés ne prévoient aucun programme pour l’enseignement du latin ou du grec, contrairement aux assurances données à nos associations en audience au ministère le 31 mars dernier. Un regard sec n'y trouve que des poussières, qui existent déjà dans les programmes de français actuels. Le latin et le grec sont réduits à «l’étymologie».
Les «programmes» d’EPI quant à eux tiennent sur une page et n’indiquent rien de précis. Un député parlait récemment de « gloubiboulga », ce qui semble se confirmer. La Ministre tue le latin et le grec comme langues, et comme cultures liées à la découverte des textes.
Comment en effet croire une minute ses propos : ”le latin et le grec ne disparaissent pas du collège, au contraire ils sont renforcés” ? Dès le début, les options ont été sacrifiées par la Ministre. Il ne s'agissait même pas de garder un simulacre d'option car les cours de latin et de grec devaient exister au travers des seuls EPI. La colère des enseignants a entraîné la parution précipitée, dans la deuxième version des grilles, des "enseignements de complément" mais rien n'assure leur financement. Le ministère brouille volontairement les pistes mais finit par montrer involontairement, à force d'explications confuses que la Ministre elle-même maîtrise mal, que les enseignements de complément n'ont que peu de chances d'exister, d'autant plus qu'ils ne sont même pas présentés dans la dernière fiche horaire diffusée sur le site du ministère (cf. infra). Comment réussir une réforme ambitieuse en supprimant impunément des disciplines, le latin et le grec, qui ont tout à offrir aux élèves : meilleure maîtrise de la langue, connaissance du passé qui rayonne sur la littérature, l’histoire, les idées... ?
Comment par ailleurs le ministère peut-il prétendre avoir « fait du renforcement du français un fondamental » quand on sait que les futurs élèves de 6e et 3e auront une demi-heure d’étude de ce« fondamental » en moins dans le projet, par rapport à ses horaires actuels ? Les parents d’élèves doivent savoir maintenant ce qui attend leurs enfants.
4 http://www.education.gouv.fr/cid87892/adoption-de-la-reforme-du-college-conseil-superieur-de-l-education-du-10-avril-2015.html
5 Projet d'arrêté, articles 3 et 5.
Nous réclamons6 un véritable enseignement du français, sans lequel les autres disciplines ne peuvent faire comprendre et transmettre leurs contenus, nous voulons que les élèves puissent avoir un accès réel, avec des horaires fléchés, à des enseignements égalitaires de latin et de grec, définis par des programmes, au sein desquels l’étude de la langue ancienne et de ses textes apportera un regard plus riche sur les langues et les cultures françaises et européennes. APFLA-CPL (Association des Professeurs de Français et Langues Anciennes en Classes Préparatoires Littéraires) www.apfla-cpl.com
APLAES (Association des Professeurs de Langues Anciennes de l’Enseignement Supérieur) www.aplaes.org
APLettres (Association des Professeurs de Lettres) www.aplettres.org
CNARELA (Coordination Nationale des Associations Régionales des Enseignants de Langues Anciennes) www.cnarela.fr
SEL (Sauvegarde des Enseignements Littéraires) www.sel.asso.fr
SLL (Sauver Les Lettres) www.sauv.net
Contact
N'hésitez pas à le citer dans un autre topic, je ne suis pas sûre que celui-ci soit le plus approprié.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
HéliandreExpert
Quel superbe communiqué ! C'est précis, juste, clair, rigoureux et renseigné. Efficace !
- SphinxProphète
Sphinx a écrit:
Je vais m'en charger, je la connais...
Bon, j'ai écrit un long mail à Fanny Jaffray. Je me sens très, très mal à l'aise. J'ai l'impression d'avoir malhonnêtement fait jouer mes relations personnelles pour obtenir un avantage politique. Je ne sais pas comment ils font à la promotion Voltaire
_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
RoninMonarque
Tu ne rentres pas à l'ENA si tu as un surmoi.
_________________
- SphinxProphète
Une bonne nouvelle, Fanny m'a fait une réponse très positive. Même si, comme je le craignais, elle n'est pas en charge du dossier, elle dira ce qu'elle pourra pour nous défendre. Autant pour ceux qui avaient des doutes sur les agrégés de LC
_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- henrietteMédiateur
Puisse-t-elle être entendue ! 
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
CasparProphète
Sans vouloir doucher ton bel enthousiasme, c'est peut-être une réponse diplomatique et politique... mais peut-être pas, et en tout cas tu as très bien fait, espérons que ça marche.
- SphinxProphète
C'est bien possible, Botchan, mais je ne pouvais guère espérer mieux. Elle avait en tout cas l'air sincère en me disant savoir ce qu'elle doit à cet enseignement-là.
_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- CasparProphète
Oui, je sais bien, et encore une fois tu as très bien fait.
- GrypheMédiateur
Merci Sphinx ! 
Elle est sur Twitter : https://twitter.com/FannyJaffray/with_replies
Elle est sur Twitter : https://twitter.com/FannyJaffray/with_replies
- Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège
- Réforme du collège : une pétition aussi "pour sauver l'italien".
- Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.
- Réforme du Collège: enfin un signe d’intérêt pour cette réforme dans mon lycée.
- Projet de pétition pour les langues anciennes ? (récapitulatif au 6ème post de page 6)
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum