Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ycombe le Sam 21 Mar 2015 - 17:39

@fanette a écrit:J'ai trouvé rapidement  Wink , par contre, je ne vois pas trop comment s'en servir ensuite ? Tu peux nous en dire plus, Ycombe ? Pour te soudoyer, après la médaille, la coupe :
Bon alors, ça m'a servi d'abord de cadre pour donner le vocabulaire des probas (expérience aléatoire, issues tout ça). Après j'ai réduit le jeu à deux dés et j'ai demandé combien de tirages avaient quelle est la probabilité d'avoir 0 pétales autour de la rose. On a étudié ça comme premier exemple.


Dernière édition par ycombe le Sam 21 Mar 2015 - 17:43, édité 2 fois

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Gryphe le Sam 21 Mar 2015 - 17:41

Pas trouvé hier soir et illumination aujourd'hui en lisant PY :

@PauvreYorick a écrit:Il faut utiliser les trois indices donnés.

Mais oui mais c'est bien sûr. yesyes

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ycombe le Sam 21 Mar 2015 - 17:42

@Igniatius a écrit:Je ne connaissais pas : c'est horrible, je ne comprends rien.

Ton truc va me hanter toute la journée (ou plus ?...) et je n'ai pas le temps de réfléchir.

Des 6è trouvent ?
Je flippe !
Oui, des 6e trouvent.
Spoiler:
J'ai répété plusieurs fois les indices, et à un moment, le nom du jeu connecte avec le reste et le AhAh survient.

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ycombe le Sam 21 Mar 2015 - 17:55

Au fait merci à celui ou celle qui a ajouté Maths - probas dans le titre.

(J'avais omis un peu volontairement pour que les non matheux viennent jouer aussi, mais à la réflexion c'est mieux avec).

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par PauvreYorick le Sam 21 Mar 2015 - 18:16

@Hélips a écrit:on doit pouvoir faire le lien à partir de "pourquoi répondre 6 fois correctement est un signe raisonnable de la compréhension du truc ?"
Peut-être pas en 3e, si ?

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par fanette le Sam 21 Mar 2015 - 19:09

@ycombe a écrit:
@fanette a écrit:J'ai trouvé rapidement  Wink , par contre, je ne vois pas trop comment s'en servir ensuite ? Tu peux nous en dire plus, Ycombe ? Pour te soudoyer, après la médaille, la coupe :
Bon alors, ça m'a servi d'abord de cadre pour donner le vocabulaire des probas (expérience aléatoire, issues tout ça). Après j'ai réduit le jeu à deux dés et j'ai demandé combien de tirages avaient quelle est la probabilité d'avoir 0 pétales autour de la rose. On a étudié ça comme premier exemple.

Merci pour les précisions, c'est effectivement une "mise en bouche" attrayante !

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Hélips le Sam 21 Mar 2015 - 19:14

@PauvreYorick a écrit:
@Hélips a écrit:on doit pouvoir faire le lien à partir de "pourquoi répondre 6 fois correctement est un signe raisonnable de la compréhension du truc ?"
Peut-être pas en 3e, si ?

Pas faux....mais j'ai une excuse : je bosse mon cours de proba de terminale en ce moment, et le concept d'élève de 3e m'échappe un peu (on ne m'a pas expliqué, j'ai pas la méthode. Pardon.)

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Igniatius le Sam 21 Mar 2015 - 20:55

Salut,

Bon je vois qu'on se moque de moi sur ce topic, c'est très mal.

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).
Bon, je pense que je n'aurais pas trouvé : c'est le genre de problèmes qui me passe complètement au-dessus. C'est même marrant, je ne rentre pas dans la logique du truc et je cherche une logique très numérique (genre une fonction des valeurs des dés) alors qu'il y a un côté géométrique que je ne pense même pas à regarder.

Après, c'est un exo qui me paraît un peu technique pour des 3èmes si l'on veut modéliser l'expérience : il y a quand même 5 dés d'où un univers un peu complexe.

Quelle question leur poses-tu après qu'ils ont trouvé ?

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ycombe le Sam 21 Mar 2015 - 21:01

@Igniatius a écrit:
Quelle question leur poses-tu après qu'ils ont trouvé ?
Aucune. C'était la mise en bouche pour introduire les probas. Après j'ai réduit à deux dés pour étudier.
http://www.neoprofs.org/t87911p20-maths-probas-les-petales-autour-de-la-rose#2983218

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par mathmax le Sam 21 Mar 2015 - 21:12

@Igniatius a écrit:Salut,

Bon je vois qu'on se moque de moi sur ce topic, c'est très mal.

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).
Bon, je pense que je n'aurais pas trouvé : c'est le genre de problèmes qui me passe complètement au-dessus. C'est même marrant, je ne rentre pas dans la logique du truc et je cherche une logique très numérique (genre une fonction des valeurs des dés) alors qu'il y a un côté géométrique que je ne pense même pas à regarder.


J'ai trouvé avec une logique strictement numérique, et ne vois toujours pas l'utilisation du premier indice ni le côté géométrique ! heu

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Gryphe le Sam 21 Mar 2015 - 21:43

@mathmax a écrit:J'ai trouvé avec une logique strictement numérique, et ne vois toujours pas l'utilisation du premier indice ni le côté géométrique ! heu
Impossible. C'est purement visuel comme jeu. Si tu as trouvé sans voir le lien avec le titre et l'indice numéro 1, c'est que tu n'as pas trouvé, en fait.

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par PauvreYorick le Sam 21 Mar 2015 - 21:44

Peut-être que six bonnes réponses consécutives c'est pas assez... Wink

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Gryphe le Sam 21 Mar 2015 - 21:47

@PauvreYorick a écrit:Peut-être que six bonnes réponses consécutives c'est pas assez... Wink
En fait, je ne comprends pas comment on peut trouver de manière uniquement numérique. Embarassed
Ou alors on ne parle pas du tout de la même chose, ce qui est fort possible. Very Happy

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Igniatius le Sam 21 Mar 2015 - 21:57

@mathmax a écrit:
@Igniatius a écrit:Salut,

Bon je vois qu'on se moque de moi sur ce topic, c'est très mal.

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).
Bon, je pense que je n'aurais pas trouvé : c'est le genre de problèmes qui me passe complètement au-dessus. C'est même marrant, je ne rentre pas dans la logique du truc et je cherche une logique très numérique (genre une fonction des valeurs des dés) alors qu'il y a un côté géométrique que je ne pense même pas à regarder.


J'ai trouvé avec une logique strictement numérique, et ne vois toujours pas l'utilisation du premier indice ni le côté géométrique ! heu

Tu as associé à chaque face une valeur ?


Je n'ai pas eu le temps de chercher aujourd'hui en fait (grandes marées...) mais je pense que j'aurais pu essayer ainsi.
A voir, je ne saurai jamais !

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Provence le Sam 21 Mar 2015 - 21:58

@Igniatius a écrit:

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).

Je n'ai pas pensé à mettre en spoiler... Embarassed

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Niht le Sam 21 Mar 2015 - 22:09

Je trouve que l'expression "Maths-Probas" dans le titre et la présentation de l'expérience par un professeur de maths introduisent un biais (et pas dans son sens positif) dans la recherche de la solution...

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Carrie7 le Sam 21 Mar 2015 - 22:10

Trouvé aussi... Effectivement c'est très visuel, mais ça doit se trouver numériquement aussi. C'est amusant, mais je le vois plus comme petit jeu de fin d'année que comme intro des probas...

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Igniatius le Sam 21 Mar 2015 - 22:15

@Niht a écrit:Je trouve que l'expression "Maths-Probas" dans le titre et la présentation de l'expérience par un professeur de maths introduisent un biais (et pas dans son sens positif) dans la recherche de la solution...

C'est assez juste.

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ycombe le Sam 21 Mar 2015 - 22:15

@Carrie7 a écrit:Trouvé aussi... Effectivement c'est très visuel, mais ça doit se trouver numériquement aussi. C'est amusant, mais je le vois plus comme petit jeu de fin d'année que comme intro des probas...
C'est un prétexte pour introduire les probas avec un petit jeu que j'aime bien. Mais ce n'est pas une activité d'introduction de notion à la Meirieu (le genre de truc que je pratique suffisamment peu pour pouvoir dire jamais).

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Carrie7 le Sam 21 Mar 2015 - 22:30

Oui mais là il n'y a même pas de hasard ? Sans aller jusqu'à l'activité-où-l'apprenant-découvre-tout-le-cours-tout-seul...
Bon en tous cas, c'est un très bon jeu à mon sens : c'est bien la première fois que je fais quelque chose plus vite que Bill Gates !

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ycombe le Sam 21 Mar 2015 - 22:37

@Carrie7 a écrit:Oui mais là il n'y a même pas de hasard ? Sans aller jusqu'à l'activité-où-l'apprenant-découvre-tout-le-cours-tout-seul...
Bon en tous cas, c'est un très bon jeu à mon sens : c'est bien la première fois que je fais quelque chose plus vite que Bill Gates !
C'est une expérience aléatoire dans la mesure où le nombre de pétale n'est pas prévisible. Ça permet de poser le vocabulaire sur un exemple simple sans être simpliste. En application, j'ai réduit à un puis deux dés (oui, c'est pour des 3e) et demandé quelle était la probabilité de n'avoir aucun pétale.


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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par BrindIf le Sam 21 Mar 2015 - 22:47

@Gryphe a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Peut-être que six bonnes réponses consécutives c'est pas assez... Wink
En fait, je ne comprends pas comment on peut trouver de manière uniquement numérique. Embarassed
Ou alors on ne parle pas du tout de la même chose, ce qui est fort possible. Very Happy
Spoiler:
La particularité géométrique (ou plutôt "visuelle") des lancés est associé à une caractéristique numérique des nombres correspondants.

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Balthazaard le Sam 21 Mar 2015 - 22:56

Ouf..j'ai trouvé ..heureux, sinon je n'aurais pas fermé l’œil de la nuit!!!

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par hobbit le Sam 21 Mar 2015 - 23:41

@Igniatius a écrit:Salut,

Bon je vois qu'on se moque de moi sur ce topic, c'est très mal.

J'ai compris, mais je dois avouer que je n'ai pas trouvé puisqu'en fait j'ai lu le MP de Provence sans me douter qu'elle me donnait la solution (j'aurais dû lire le titre).
Bon, je pense que je n'aurais pas trouvé : c'est le genre de problèmes qui me passe complètement au-dessus. C'est même marrant, je ne rentre pas dans la logique du truc et je cherche une logique très numérique (genre une fonction des valeurs des dés) alors qu'il y a un côté géométrique que je ne pense même pas à regarder.
Je pensais avoir un problème car je ne trouvais pas et il a fallu un seul mot de ton message pour trouver la solution.

D'un côté ça me rassure de voir que je n'étais pas le seul à avoir du mal...

hobbit
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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par mathmax le Dim 22 Mar 2015 - 3:19

@BrindIf a écrit:
@Gryphe a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Peut-être que six bonnes réponses consécutives c'est pas assez... Wink
En fait, je ne comprends pas comment on peut trouver de manière uniquement numérique. Embarassed
Ou alors on ne parle pas du tout de la même chose, ce qui est fort possible. Very Happy
Spoiler:
La particularité géométrique (ou plutôt "visuelle") des lancés est associé à une caractéristique numérique des nombres correspondants.
Attention solution:
Edité


Dernière édition par mathmax le Dim 22 Mar 2015 - 9:26, édité 1 fois

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Audrey le Dim 22 Mar 2015 - 3:58

Ma solution:
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B.V., aka Beuglato Vociferature,
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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
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