Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Steph1.14 a écrit:Vous êtes quelques-uns à échanger ici, mais au juste vous représentez combien de gens ? Les associations de la seconde pétition en touchent sans doute beaucoup à mon avis et la CNARELA semble avoir des antennes dans la plupart des académies (sauf la mienne) : si j'ai bien compris c'est une coordination qui a regroupé des associations de profs des quatre coins de France.

Précisément, le genre d'antennes qui pouvaient relayer facilement une pétition déjà lancée...

Luigi_B a écrit:

Steph1.14 a écrit:Vous êtes quelques-uns à échanger ici, mais au juste vous représentez combien de gens ? Les associations de la seconde pétition en touchent sans doute beaucoup à mon avis et la CNARELA semble avoir des antennes dans la plupart des académies (sauf la mienne) : si j'ai bien compris c'est une coordination qui a regroupé des associations de profs des quatre coins de France.

Précisément, le genre d'antennes qui pouvaient relayer facilement une pétition déjà lancée...

Ne perds pas ton temps, camarade Smile

bon, le message que je venais te taper pour essayer de m'expliquer est parti dans l'hyper espace...
1- je signalais que si vous en étiez à compter les signataires de chaque pétition, mouais... bof. Mais la remarque de Sullien me fait dire qu'il ne faut pas désespérer.
2- Oui Audrey je parlais bien de ton message au début du sujet, latin+grec, 3h+3h, j'ai connu, merci d'avoir rectifié les propos de Sphinx.
3- je présentais des excuses à celles et ceux qui ont jugé mon message "condescendant" et "un peu déplaisant". Je ne prends personne pour une oie blanche, je n'ai pas votre expérience et ne me permettrait pas de le faire.
4- je n'adhère à aucune association, paye une cotisation syndicale en revanche
5- Sphinx, merci de ne pas déformer mes propos : où ai-je dit qu'Audrey voulait "être la première à poster [s]a pétition" ??? Je disais au contraire que je trouvais ça bien et le texte que dont j'ai découvert le travail ici encore plus, j'ai signé parce qu'il me semblait bon, point. Je me tape complètement de qui a lancé quoi à quel moment. Ce qui m'intéresse c'est ce que le ministère va faire avec le latin et le grec et si ça reste en l'état, ici ou dans les associations, on sera bien devant nos élèves après comme tout le monde (enfin sans doute plus en latin et en grec).
6- désolé de vous le dire mais j'ai l'impression qu'ici, si on ne fait pas partie du "club", c'est "tais-toi et regarde". J'espère que je me trompe et que c'est juste parce que tout le monde est énervé par la tension actuelle.
Enfin, sur le dernier message posté par Luigi, je crois que la question a déjà été posée au début, mais quand vous avez lancé la pétition, les autres n'étaient-ils pas en train de finir la leur et avez-vous pris contact pour dire que vous lanciez une pétition ? Je sais qu'il n'y a pas à demander de "permission", je pose simplement la question.
Re-merci à Sullien.

Tu peux reprendre ton point 5, Steph, pour que je puisse le lire, steuplé ?

Si plusieurs ici s'offusquent de l'attitude condescendante de ces associations, c'est qu'ils savent le mal qu'elles ont fait à l'enseignement des langues anciennes sous prétexte de les défendre.

Il me semble que c'est justement parce que, pour une fois, c'est véritablement de la base que part la protestation et qu'elle s'organise, que cette pétition, que notre réaction est importante et devrait donner à réfléchir en haut lieu : on ne se laissera pas faire.
Et on ne donnera pas non plus le monopole de nous représenter à des associations pour lesquelles nous n'avons en pratique jamais voté, qui n'ont jamais reçu de nous délégation pour nous représenter et n'ont de légitimité que d'usage.

A l'annonce du projet et dans les premiers jours qui ont suivi, aucune réaction officielle n'est venue de la CNARELA. Du coup, nous avons réfléchi ensemble et agi car il nous semblait inconcevable de ne pas le faire, et rapidement. Leur silence était alors assourdissant.

Par le passé nous avons pu constater que malgré le crédit qu'elles disent être le leur, ces associations n'ont pas du tout pesé dans des choix ministériels catastrophiques pour les langues anciennes.
Si elles peuvent le faire à présent, tant mieux. Mais je ne vois pas pourquoi la base devrait pour autant se museler. Cette réforme est inique. On en demande le retrait. Point barre. Je ne vois pas en quoi nos voix rendraient inaudible la leur. Elles lui donnent, pour une fois, une vraie et large assise pour demander l'abandon de cette folie.

Merci, Henriette, c'est exactement ça. Tout ça.

Elle est bien, Henriette I love you

Merci !

Cela dit, je connais des gens très très bien dans les ARELA. En l'occurrence, je connais une gent.

Sullien a écrit:

Cripure a écrit:

PauvreYorick a écrit:
Disons que toucher et représenter sont deux choses bien différentes. On peut supposer que les signataires de la pétition s'estiment représentés par icelle sur le sujet. Alors, on dira que la pétition représente (au moment où je poste) 22 385 personnes.

19.000 pour l'autre.
Avec une seule, le nombre aurait été réellement impressionnant.

Il y a sans doute une part non négligeable de doublons. Beaucoup ont reçu les deux pétitions et signé les deux, par précaution (ce qui peut se comprendre).

C'est ce que vont se dire les gens du ministère pour minimiser notre réaction... C'est pour cela que c'est une grosse c.onnerie d'avoir lancé une deuxieme petition...

henriette a écrit:Il me semble que c'est justement parce que, pour une fois, c'est véritablement de la base que part la protestation et qu'elle s'organise, que cette pétition, que notre réaction est importante et devrait donner à réfléchir en haut lieu : on ne se laissera pas faire.
Et on ne donnera pas non plus le monopole de nous représenter à des associations pour lesquelles nous n'avons en pratique jamais voté, qui n'ont jamais reçu de nous délégation pour nous représenter et n'ont de légitimité que d'usage.

A l'annonce du projet et dans les premiers jours qui ont suivi, aucune réaction officielle n'est venue de la CNARELA. Du coup, nous avons réfléchi ensemble et agi car il nous semblait inconcevable de ne pas le faire, et rapidement. Leur silence était alors assourdissant.

Par le passé nous avons pu constater que malgré le crédit qu'elles disent être le leur, ces associations n'ont pas du tout pesé dans des choix ministériels catastrophiques pour les langues anciennes.
Si elles peuvent le faire à présent, tant mieux. Mais je ne vois pas pourquoi la base devrait pour autant se museler. Cette réforme est inique. On en demande le retrait. Point barre. Je ne vois pas en quoi nos voix rendraient inaudible la leur. Elles lui donnent, pour une fois, une vraie et large assise pour demander l'abandon de cette folie.

Sur leur facebook on lit qu'ils ont réagi dès le 13 mars en demandant une audience avec les autres. La ministre a fait son annonce le 11 si mes souvenirs sont bons. Je lis une fois de plus une opposition "nous"/"eux", c'est le sentiment que ça donne de l'extérieur.
Les deux pétitions avancent en marquant à mon avis le mécontentement qui est le nôtre.
Les choix pour les langues anciennes, quand on parle avec les collègues en stage (en ce moment je veux dire, car je suis un stage de langues anciennes), ça évolue. J'ai entendu plusieurs personnes dire que les EPI pouvaient être intéressants et qu'il fallait s'en emparer... Personnellement, je ne suis pas pour entrer dans ce truc, on va perdre les heures.
On est donc loin de n'avoir que des voix pour le retrait ou je ne sais quelle(s) position(s) des associations de profs.
Bonne journée à tous pour les cours.
Steph

Sur Twitter, où j'ai ai été assez actif dès le 11, la Cnarela n'était pas présente. Même Arrête ton char n'était pas là. Honnêtement, je me demandais vraiment où tout le monde était passé.

Peut-être y a-t-il eu des tentatives hors réseaux sociaux, en revanche. Mais justement, il vallait mieux faire ça en public dès le départ.

Steph1.14 a écrit:
5- Sphinx, merci de ne pas déformer mes propos : où ai-je dit qu'Audrey voulait "être la première à poster [s]a pétition" ??? Je disais au contraire que je trouvais ça bien et le texte que dont j'ai découvert le travail ici encore plus, j'ai signé parce qu'il me semblait bon, point. Je me tape complètement de qui a lancé quoi à quel moment. Ce qui m'intéresse c'est ce que le ministère va faire avec le latin et le grec et si ça reste en l'état, ici ou dans les associations, on sera bien devant nos élèves après comme tout le monde (enfin sans doute plus en latin et en grec).

Je n'ai pas dit que tu l'avais dit, j'ai dit que monsieur ou madame je ne sais plus qui des hautes sphères de la CNARELA l'avait dit. Et que cela t'explique pourquoi on leur en veut.

Steph1.14 a écrit:
6- désolé de vous le dire mais j'ai l'impression qu'ici, si on ne fait pas partie du "club", c'est "tais-toi et regarde". J'espère que je me trompe et que c'est juste parce que tout le monde est énervé par la tension actuelle.
Enfin, sur le dernier message posté par Luigi, je crois que la question a déjà été posée au début, mais quand vous avez lancé la pétition, les autres n'étaient-ils pas en train de finir la leur et avez-vous pris contact pour dire que vous lanciez une pétition ? Je sais qu'il n'y a pas à demander de "permission", je pose simplement la question.
Re-merci à Sullien.

Bien sûr que non. Pourquoi aurait-il fallu le faire ? Comment aurait-il fallu deviner qu'ils étaient en train de faire quelque chose, que ça allait prendre un temps incommensurable et qu'il fallait attendre bien gentiment qu'ils aient fini ? Ce qu'on a vu, c'est que rien n'était fait, qu'il n'y avait aucune réaction. Tu veux que je te dise, s'ils avaient réellement été en train de rédiger une pétition, la réaction normale en voyant qu'ils avaient été pris de vitesse aurait été de laisser tomber et de faire avec celle qui existait. Pas de poster la leur deux jours plus tard comme si de rien n'était. Soyons bien clairs, entre nous, je n'ai rien contre les ARELA, contrairement à certains je n'ai que peu d'ancienneté dans le métier et je ne pense donc rien à leur propos. Mais leur réaction m'a laissée sur le c**. C'était d'une puérilité rare. Et donc après ce coup je ne suis pas portée à leur faire confiance.

Je viens de visionner ceci en surfant sur le net. Il y est question de la pétition.
En revanche, le reportage est incompréhensible (je me demande si l'on ne fait pas dire au collègue de latin le contraire de ce qu'il pense :shock: heu

)
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/reforme-du-college-bientot-la-suppression-du-grec-et-du-latin-485039.html

Et la faute d'accord ! affraid

Avez-vous lu cet article ?
http://www.vousnousils.fr/2015/03/31/reforme-du-college-les-cours-de-complement-en-latin-et-grec-absents-de-la-nouvelle-grille-horaire-566125

Si je comprends bien, les heures de latin et grec seront prises sur la dotation ... bref : langues anciennes ou remédiation en petits groupes ?

Pétition plus d'actualité que jamais. furieux

https://www.change.org/p/madame-la-ministre-de-l-%C3%A9ducation-nationale-de-l-enseignement-sup%C3%A9rieur-et-de-la-recherche-r%C3%A9forme-du-coll%C3%A8ge-non-%C3%A0-la-fin-des-langues-anciennes

Sphinx a écrit:

Steph1.14 a écrit:
5- Sphinx, merci de ne pas déformer mes propos : où ai-je dit qu'Audrey voulait "être la première à poster [s]a pétition" ??? Je disais au contraire que je trouvais ça bien et le texte que dont j'ai découvert le travail ici encore plus, j'ai signé parce qu'il me semblait bon, point. Je me tape complètement de qui a lancé quoi à quel moment. Ce qui m'intéresse c'est ce que le ministère va faire avec le latin et le grec et si ça reste en l'état, ici ou dans les associations, on sera bien devant nos élèves après comme tout le monde (enfin sans doute plus en latin et en grec).

Je n'ai pas dit que tu l'avais dit, j'ai dit que monsieur ou madame je ne sais plus qui des hautes sphères de la CNARELA l'avait dit. Et que cela t'explique pourquoi on leur en veut. C'est Robert Delord, modérateur jusqu'à peu de Musagora et fondateur d'Arrête ton char, qui m'a dit ça.

Steph1.14 a écrit:
6- désolé de vous le dire mais j'ai l'impression qu'ici, si on ne fait pas partie du "club", c'est "tais-toi et regarde". J'espère que je me trompe et que c'est juste parce que tout le monde est énervé par la tension actuelle.
Enfin, sur le dernier message posté par Luigi, je crois que la question a déjà été posée au début, mais quand vous avez lancé la pétition, les autres n'étaient-ils pas en train de finir la leur et avez-vous pris contact pour dire que vous lanciez une pétition ? Je sais qu'il n'y a pas à demander de "permission", je pose simplement la question.
Re-merci à Sullien.

Bien sûr que non. Pourquoi aurait-il fallu le faire ? Comment aurait-il fallu deviner qu'ils étaient en train de faire quelque chose, que ça allait prendre un temps incommensurable et qu'il fallait attendre bien gentiment qu'ils aient fini ? Ce qu'on a vu, c'est que rien n'était fait, qu'il n'y avait aucune réaction. Tu veux que je te dise, s'ils avaient réellement été en train de rédiger une pétition, la réaction normale en voyant qu'ils avaient été pris de vitesse aurait été de laisser tomber et de faire avec celle qui existait. Pas de poster la leur deux jours plus tard comme si de rien n'était. Soyons bien clairs, entre nous, je n'ai rien contre les ARELA, contrairement à certains je n'ai que peu d'ancienneté dans le métier et je ne pense donc rien à leur propos. Mais leur réaction m'a laissée sur le c**. C'était d'une puérilité rare. Et donc après ce coup je ne suis pas portée à leur faire confiance.

Luigi_B a écrit:Pétition plus d'actualité que jamais.

https://www.change.org/p/madame-la-ministre-de-l-%C3%A9ducation-nationale-de-l-enseignement-sup%C3%A9rieur-et-de-la-recherche-r%C3%A9forme-du-coll%C3%A8ge-non-%C3%A0-la-fin-des-langues-anciennes

J'ai failli en parler à mes élèves cet aprèm... ils voulaient savoir s'il y avait des pétitions en ligne pour sauver le latin et le grec...dur de se retenir.

Je vois mal en quoi des associations qui ne représentent guère qu'elles-mêmes, et qui ont prouvé à mainte reprise leur servilité, auraient moins de légitimité qu'une enseignante qui s'est donné un mal de chien pour écrire un texte qu'elle n'a forcé personne à signer. La légitimité, ça se gagne, ça ne se décrète pas. Apparemment, plus de 22 000 personnes ont jugé qu'Audrey avait fait du bon travail.

Mes latinistes de 4e ont voulu savoir ce qui se passait, parce qu'ils avaient entendu parler de la fin du latin. Je leur ai tout expliqué, et j'ai aussi mentionné, en passant, la pétition.

DesolationRow a écrit: plus de 22 000 personnes ont jugé qu'Audrey avait fait du bon travail

Plus de 23 000 professeur

Tu vois, je suis aussi au point sur la pétition que toi sur Bubka Wink

Vous êtes gentils....

Ce soir gros coup de blues. Peur qu'on n'y arrive pas.

Bon, mes 8 heures de cours de la journée n'ont pas aidé( vive les heures d'initiation au latin et au grec...), encore moins le fait d'avoir dû virer deux élèves de 4è d'une de ces initiations...mais quand même, j'ai peur de ce qui se passera si on n'y arrive pas.

Je ne sais pas ce que je deviendrais.

Il faut aller dormir, Audrey Wink