Adoption de la réforme du collège par le CSE du 10 avril 2015

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Pour le moment, oui.
L'an prochain, les nouveaux statuts entrent en vigueur. Nous verrons bien quel usage réel en sera fait et ce que diront les tribunaux administratifs.
La réelle portée d'un texte de loi ne se voit que quand il est appliqué et jugé.
A voir si FO a vraiment tort.

Oui, FO a tort car les décrets sont très clairs sur ce point.

Tant mieux. On verra si les tribunaux administratifs partagent ta conviction Ce que j'espère.

Je n'ai pas compris, ou alors j'ai peur de comprendre: certains ont l'espoir de sanctions pour les collègues absents aux réunions inutiles?

.... je n'ose penser à la prochaine réforme du lycée dans la même orientation ....

Pardonnez ma question, due à ma faible expérience : mais concrètement est-il possible de continuer à se mobiliser ?? Rétention de notes au brevet, au bac ??

Ancolie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:
Oui, FO a tort car les décrets sont très clairs sur ce point.

Tant mieux. On verra si les tribunaux administratifs partagent ta conviction Ce que j'espère.

Je n'ai pas compris, ou alors j'ai peur de comprendre: certains ont l'espoir de sanctions pour les collègues absents aux réunions inutiles?

Mais n'importe quoi ! FO dit qu'il y a un risque que les nouveaux statuts permettent de sanctionner ceux qui ne viendraient pas aux réunions. D'autres disent que les textes sont clairs. Comme ces textes ne sont pas encore appliqués, on verra ce qui va se passer et si certains cde ont une lecture de ces textes permettant selon eux de sanctionner, ce sera au tribunal administratif de trancher. Là, on verra vraiment la portée du texte sur les nouveaux statuts. C'est tout. Personne ici ne veut sanctionner des collègues. Mais n'importe quoi l'accusation, là !

Je préfère, j'ai pris peur également !

Elyas a écrit:FO dit qu'il y a un risque que les nouveaux statuts permettent de sanctionner ceux qui ne viendraient pas aux réunions. D'autres disent que les textes sont clairs. Comme ces textes ne sont pas encore appliqués, on verra ce qui va se passer et si certains cde ont une lecture de ces textes permettant selon eux de sanctionner, ce sera au tribunal administratif de trancher. Là, on verra vraiment la portée du texte sur les nouveaux statuts. C'est tout. Personne ici ne veut sanctionner des collègues. Mais n'importe quoi l'accusation, là !

Mais les anciens textes établissaient déjà, dans les addenda, la nécessité de participer aux réunions disciplinaires ou de parents d'élèves. J'ai même posté naguère un document assez complet sur les obligations induites par le décret de 1950 : le simple fait de participer à un conseil de classe en refusant d'y prendre la parole, ou de faire cours en extérieur, par exemple, y était explicitement noté comme motif de retrait d'1/30e.

Elyas a écrit:

Ancolie a écrit:

Elyas a écrit:

Tant mieux. On verra si les tribunaux administratifs partagent ta conviction Ce que j'espère.

Je n'ai pas compris, ou alors j'ai peur de comprendre: certains ont l'espoir de sanctions pour les collègues absents aux réunions inutiles?

Mais n'importe quoi ! FO dit qu'il y a un risque que les nouveaux statuts permettent de sanctionner ceux qui ne viendraient pas aux réunions. D'autres disent que les textes sont clairs. Comme ces textes ne sont pas encore appliqués, on verra ce qui va se passer et si certains cde ont une lecture de ces textes permettant selon eux de sanctionner, ce sera au tribunal administratif de trancher. Là, on verra vraiment la portée du texte sur les nouveaux statuts. C'est tout. Personne ici ne veut sanctionner des collègues. Mais n'importe quoi l'accusation, là !

j'avais un doute sur ma compréhension je l'ai bien écrit, mais je n'en aurais pas été  étonnée, mes collègues seraient ravis de me voir sanctionnée , il me l'ont déjà signifié. Ce souhait n'est le résultat qu'une d'une grande frustration personnelle de leur soumission bête. Excusez moi Elyas d'avoir mal saisi la tournure de votre phrase.

pirandella a écrit:.... je n'ose penser à la prochaine réforme du lycée dans la même orientation ....

Pardonnez ma question, due à ma faible expérience : mais concrètement est-il possible de continuer à se mobiliser ?? Rétention de notes au brevet, au bac ??

Il y a une intersyndicale mercredi pour voir la suite à donner à la contesation de cette réforme.
Le SNALC a déjà signalé une grève le 13 mai, jours du prochain CSE.
Entre temps, on est dans la période de vacances de printemps jusqu'au 11 mai : difficile de mobiliser les collègues d'ici là.

Ancolie a écrit:

Elyas a écrit:

Ancolie a écrit:

Je n'ai pas compris, ou alors j'ai peur de comprendre: certains ont l'espoir de sanctions pour les collègues absents aux réunions inutiles?

Mais n'importe quoi ! FO dit qu'il y a un risque que les nouveaux statuts permettent de sanctionner ceux qui ne viendraient pas aux réunions. D'autres disent que les textes sont clairs. Comme ces textes ne sont pas encore appliqués, on verra ce qui va se passer et si certains cde ont une lecture de ces textes permettant selon eux de sanctionner, ce sera au tribunal administratif de trancher. Là, on verra vraiment la portée du texte sur les nouveaux statuts. C'est tout. Personne ici ne veut sanctionner des collègues. Mais n'importe quoi l'accusation, là !

j'avais un doute sur ma compréhension je l'ai bien écrit, mais je n'en aurais pas été  étonnée, mes collègues seraient ravis de me voir sanctionnée , il me l'ont déjà signifié. Ce souhait n'est le résultat qu'une d'une grande frustration personnelle de leur soumission bête. Excusez moi Elyas d'avoir mal saisi la tournure de votre phrase.

Désolé d'avoir été vif

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:FO dit qu'il y a un risque que les nouveaux statuts permettent de sanctionner ceux qui ne viendraient pas aux réunions. D'autres disent que les textes sont clairs. Comme ces textes ne sont pas encore appliqués, on verra ce qui va se passer et si certains cde ont une lecture de ces textes permettant selon eux de sanctionner, ce sera au tribunal administratif de trancher. Là, on verra vraiment la portée du texte sur les nouveaux statuts. C'est tout. Personne ici ne veut sanctionner des collègues. Mais n'importe quoi l'accusation, là !

Mais les anciens textes établissaient déjà, dans les addenda, la nécessité de participer aux réunions disciplinaires ou de parents d'élèves.

Oui bien sûr, mais je ne parle pas de réunions comme celles-ci mais de celles qui sont là pour se dire "ouais on est une équipe", préparer la fête du collège etc... d'ailleurs Cripure, pour une réunion il faut bien que ce soit officiel; une convocation oet pas un gribouillis écrit la veille au tableau non?
Et pour les personnes sur trois établissements, elles se farcissent tout?
Je parle aussi de mon cas dans le privé où les cde profitent de la non connaissance des textes pour abuser.

D'ailleurs cette réforme si on ne l'applique pas ( refus personnel) on risque le licenciement , bon ben why not? Parce que j'ai vraiment du mal à continuer en pensant que l'on sacrifie toute possibilité à des gamins d'accéder au plus important: des connaissances, des savoirs et la capacité de réflexion pour avoir l'esprit critique. Mais finalement pour l'économie qui dirige il vaut mieux des "consommebouffechiedort". Je suis plutôt remontée ce matin, les conversations avec les collègues parfois ça me bouffe même le we!

Elyas a écrit:

Ancolie a écrit:

Elyas a écrit:

Mais n'importe quoi ! FO dit qu'il y a un risque que les nouveaux statuts permettent de sanctionner ceux qui ne viendraient pas aux réunions. D'autres disent que les textes sont clairs. Comme ces textes ne sont pas encore appliqués, on verra ce qui va se passer et si certains cde ont une lecture de ces textes permettant selon eux de sanctionner, ce sera au tribunal administratif de trancher. Là, on verra vraiment la portée du texte sur les nouveaux statuts. C'est tout. Personne ici ne veut sanctionner des collègues. Mais n'importe quoi l'accusation, là !

Désolé d'avoir été vif  



j'avais un doute sur ma compréhension je l'ai bien écrit, mais je n'en aurais pas été  étonnée, mes collègues seraient ravis de me voir sanctionnée , il me l'ont déjà signifié. Ce souhait n'est le résultat qu'une d'une grande frustration personnelle de leur soumission bête. Excusez moi Elyas d'avoir mal saisi la tournure de votre phrase.

Pas de souci Elyas, je fais rarement dans la dentelle je ne vais pas m'offusquer

Singing in The Rain a écrit:

Celeborn a écrit:Pour info : je suis sur BFM à 20h30 sur la réforme du collège.

Y-a-t-il un replay ? un lien vers une vidéo ?

Je remets ici la demande.

trompettemarine a écrit:Tu as bien résumé la situation.
Ne t'inquiète pas les pro-réforme vont te former... pour que tu "t'empares" de ces EPI ("C'est la nouvelle expression pour dire "obéis et tais-toi")

Ça, c'est ce qu'on pourrait qualifier de "fabrique du consentement".

De "freinetiques" formateurs vous attendent en embuscade pour vous aider à vous saisir des EPI avec enthousiasme...

Où vont-ils les trouver, ces formateurs émérites, d'ailleurs ?

Ben, forcément à l'UNSA ou au SGEN...

[quote="Modulo"][quote="Phoebe"]

Gryphe a écrit:Un exemple d'EDT présenté officiellement pour le collège 2016 :

Juste une question, où sont les heures de vie de classe ?

Ben, tu prends sur ce qui reste de tes heures de cours, voyons :lol:

(cela dit, je n'ai jamais eu "heure de vie de classe" dans mon EDT.)

archeboc a écrit:

Luigi_B a écrit:Pour "l'enseignement de complément" latin ou grec ancien (non mentionné sur le document officiel/à bien distinguer de l'EPI), l'horaire 1h en 5e et 2h en 4e/3e est un plafond : ça peut parfaitement être moins.

Le mot "plafond" a-t-il été introduit ? Dans la version que j'ai lu, c'était une limite. Comme moins de 1h par semaine serait totalement indécent, il faut comprendre cette limite comme un plancher. Un CDE humaniste et proche de la retraite peut accepter l'argument.

D'après la FAQ publiée par Eduscol il y a quelques jours (http://www.google.fr/url?url=http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Mediatheque/63/3/faq_college4_410633.pdf&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ei=W_goVfKhJoP1UKfvgIgF&ved=0CBIQFjAA&usg=AFQjCNF6GdxqJLvZc3xbcy-WUsDJdmAEfw), "un enseignement de complément sera accessible à ceux qui souhaitent approfondir l’apprentissage des langues anciennes, à raison d’une heure en classe de 5e, de deux heures en classe de 4e et en classe de 3e."

Si quelqu'un a un autre doc qui introduit l'idée de plafond ou de limite, je suis preneuse.

Kea, tu as raison, c'est le doc le plus récent. Le projet 3 de décret où figure le terme de "limite" est antérieur.
EDIT: mais peut-on faire confiance à ce qui est en ligne?
D'après eduscol, seuls les élèves inscrits en EPI LCA peuvent suivre un enseignement de complément en langues anciennes. Or Luigi dit dans le fil sur les langues anciennes que la DGESCO a annoncé que ce n'était pas lié.

JCP a écrit:

trompettemarine a écrit:Tu as bien résumé la situation.
Ne t'inquiète pas les pro-réforme vont te former... pour que tu "t'empares" de ces EPI ("C'est la nouvelle expression pour dire "obéis et tais-toi")

Ça, c'est ce qu'on pourrait qualifier de "fabrique du consentement".

De "freinetiques" formateurs vous attendent en embuscade pour vous aider à vous saisir des EPI avec enthousiasme...

Où vont-ils les trouver, ces formateurs émérites, d'ailleurs ?

Ben, forcément à l'UNSA ou au SGEN...

Ils proposent déjà des formations pour aider les collègues de collège à comprendre la réforme... Heu...comment dire ? :lol: Quel altruisme

Modulo a écrit:

Singing in The Rain a écrit:

Celeborn a écrit:Pour info : je suis sur BFM à 20h30 sur la réforme du collège.

Y-a-t-il un replay ? un lien vers une vidéo ?

Je remets ici la demande.

+1 !

Sinon, 2h de pause à midi, systématiquement ?
Compte tenu du fait que les gamins déjeunent en 20-30 min max, ils vont errer dans les couloirs ou seront dehors pendant 1h30. Lorsqu'il fait beau, ça va, mais en novembre, sous la pluie, 1h30 dehors ou dans le hall d'accueil à 500, c'est long ; et dangereux.

Aujourd'hui, les gamins ont AS, des clubs divers et du soutien, chez nous, sur ce temps-là, et cette organisation convient à tout le monde.
Demain, adieu !

Bon sang que je vous plains avec cette usine à gaz.

Chocolat a écrit:Sinon, 2h de pause à midi, systématiquement ?
Compte tenu du fait que les gamins déjeunent en 20-30 min max, ils vont errer dans les couloirs ou seront dehors pendant 1h30. Lorsqu'il fait beau, ça va, mais en novembre, sous la pluie, 1h30 dehors ou dans le hall d'accueil à 500, c'est long ; et dangereux.

Aujourd'hui, les gamins ont AS, des clubs divers et du soutien, chez nous, sur ce temps-là, et cette organisation convient à tout le monde.
Demain, adieu !

Chez nous il y a deux services, une heure de pause ; certaines classes déjeunent chaque jour à la même heure, d'autres pas.
Où mettre, sinon en classe, ceux qui ne sont pas à la cantine ?

Il me semble que la pause de midi devra être d'au moins 1h30.

LaPetiteSorcière a écrit:Kea, tu as raison, c'est le doc le plus récent. Le projet 3 de décret où figure le terme de "limite" est antérieur.
EDIT : mais peut-on faire confiance à ce qui est en ligne?
D'après eduscol, seuls les élèves inscrits en EPI LCA peuvent suivre un enseignement de complément en langues anciennes. Or Luigi dit dans le fil sur les langues anciennes que la DGESCO a annoncé que ce n'était pas lié.

Malheureusement, non , on ne peut pas faire confiance à ce qui est en ligne puisque le projet n'a cessé d'évoluer ces dernières semaines et que le texte voté par le CSE n'a pas été rendu public.

Mais ce sont les seuls élements tangibles pour argumenter et communiquer en attendant de connaître le texte voté...

Il vaut donc mieux être prudent, ne considérer que les documents les plus récents et ne pas faire mention d'une "limite" ou d'un "plafond", à moins que quelqu'un qui soit "dans la place" ait des infos sûres à ce sujet.

Concernant l'EPI LCA et l'enseignement de complément en LA, je ne trouve rien de clair. Quel bazar !

Olympias a écrit:Bon sang que je vous plains avec cette usine à gaz.

J'expérimente pendant un an la chose afin de voir si je peux trouver un moyen qui me permette de continuer à enseigner correctement, puis si je constate qu'il est impossible de le faire, je repars en lycée ou à la fac, voire je me barre de l'EN, parce que je n'ai pas choisi le métier d'animatrice de centre aéré et je n'accepterai jamais que l'on m'impose quelque chose qui ne correspond ni à mes valeurs et convictions, ni à mon projet professionnel et encore moins à mon niveau d'études et à ma formation pluridisciplinaire. Je n'ai pas l'habitude d'en parler, mais je commence vraiment à en avoir assez d'avoir à subir, dans le domaine professionnel, les lubies de gens qui doivent se mettre à trois pour avoir un CV digne de ce nom mais qui prétendent tout savoir sur tout !

Oudemia a écrit:

Chocolat a écrit:Sinon, 2h de pause à midi, systématiquement ?
Compte tenu du fait que les gamins déjeunent en 20-30 min max, ils vont errer dans les couloirs ou seront dehors pendant 1h30. Lorsqu'il fait beau, ça va, mais en novembre, sous la pluie, 1h30 dehors ou dans le hall d'accueil à 500, c'est long ; et dangereux.

Aujourd'hui, les gamins ont AS, des clubs divers et du soutien, chez nous, sur ce temps-là, et cette organisation convient à tout le monde.
Demain, adieu !

Chez nous il y a deux services, une heure de pause ; certaines classes déjeunent chaque jour à la même heure, d'autres pas.
Où mettre, sinon en classe, ceux qui ne sont pas à la cantine ?

Ben non, désolée, ils seront dehors, livrés à eux-mêmes, avec la nouvelle réforme !

zemacebe a écrit:Il me semble que la pause de midi devra être d'au moins 1h30.

Ça, c'est discriminatoire.
Parce que cette mesure n'arrange que les gamins qui ont qq'un chez eux à midi.
Il se cuisine un repas chaud, un enfant de 6ème dont les parents travaillent ?
Non, il doit rester au collège, mais il n'a plus le droit d'avoir des activités pendant cette pause, avec la nouvelle réforme ; sa pause est sacrée ; qu'il la passe en errant dans les couloirs ou dehors, dans le froid, on s'en fiche, puisque c'est son droit et que les méchants profs n'auront plus le droit de l'épuiser en lui proposant des activités sportives, des clubs nature, théâtre, cinéma, informatique, la chorale ou du soutien sur ce temps-là.

Kea a écrit:Concernant l'EPI LCA et l'enseignement de complément en LA, je ne trouve rien de clair. Quel bazar !

C'est pourtant tout résumé, avec sources et liens vérifiables : http://avenirlatingrec.fr/la-reforme

Bon, c'est vrai qu'il y a encore certaines contradictions...

Chocolat a écrit:

Oudemia a écrit:

Chocolat a écrit:Sinon, 2h de pause à midi, systématiquement ?
Compte tenu du fait que les gamins déjeunent en 20-30 min max, ils vont errer dans les couloirs ou seront dehors pendant 1h30. Lorsqu'il fait beau, ça va, mais en novembre, sous la pluie, 1h30 dehors ou dans le hall d'accueil à 500, c'est long ; et dangereux.

Aujourd'hui, les gamins ont AS, des clubs divers et du soutien, chez nous, sur ce temps-là, et cette organisation convient à tout le monde.
Demain, adieu !

Chez nous il y a deux services, une heure de pause ; certaines classes déjeunent chaque jour à la même heure, d'autres pas.
Où mettre, sinon en classe, ceux qui ne sont pas à la cantine ?

Ben non, désolée, ils seront dehors, livrés à eux-mêmes, avec la nouvelle réforme !

zemacebe a écrit:Il me semble que la pause de midi devra être d'au moins 1h30.

Ça, c'est discriminatoire.
Parce que cette mesure n'arrange que les gamins qui ont qq'un chez eux à midi.
Il se cuisine un repas chaud, un enfant de 6ème dont les parents travaillent ?
Non, il doit rester au collège, mais il n'a plus le droit d'avoir des activités pendant cette pause, avec la nouvelle réforme ; sa pause est sacrée ; qu'il la passe en errant dans les couloirs ou dehors, dans le froid, on s'en fiche, puisque c'est son droit  et que les méchants profs n'auront plus le droit de l'épuiser en lui proposant des activités sportives, des clubs nature, théâtre, cinéma, informatique, la chorale ou du soutien sur ce temps-là.

Si je comprends bien, les clubs seront interdits entre midi et deux? D'un autre côté, devant le mépris du CDE que je supporte depuis 3 ans, j'ai cessé toute activité bénévole et mes collègues qui continuaient les prix deszincos et la lecture en maternelle arrêtent aussi ! Voilà un point positif à cette réforme inique !