De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

hypermnestre a écrit:

Sullien a écrit:

Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?

Elle ne passera pas. Il ne faut absolument pas l'admettre, même sur le mode conditionnel. C'est inconcevable. Gardons notre énergie pour nous battre, oublions le pire.

Il n'y a aucune chance hors de toute action déterminée et gênante, genre blocage des examens,avec préavis de grève sur les périodes d'oraux et sur les écrits du brevet, rendant l'organisation de ces examens impossible ou au moins chaotique.  Le contrôleurs aériens viennent de gagner leur bras de fer, juste avant les vacances.

Une grève nous ruinerait -à supposer qu'elle soit suvie - tout en nous discréditant. Il y aurait l'insinuation habituelle que c'est par paresse, avec l’affirmation : "elle ne sera pas payée", déjà utilisée dans un passé récent, permettant ainsi de sous-entendre que d'habitude elle l'est, tout en montrant les muscles en une rodomontade populaire et populiste.

Les professeurs de LC  ne sont en outre  pas bien placés pour défendre la réforme, le terme pavlovien  de "corporatisme" commence  déjà à se faire entendre, et  une bonne partie des enseignants n'en a strictement rien à faire des langues anciennes, certains les détestent même. Ca sera pareil pour les minoritaires, comme l'italien, puis les autres. Ce gouvernement a bien compris qu'il fallait diviser pour régner, et il le fait. Et en vitesse, avant de déguerpir en 2017 et de laisser la patate chaude auxc successeurs, qui donneront à leur tour des coups de gourdin à tour de bras, mais différents.

Nous cherchons des rédacteurs pour créer un site internet : "La réforme du collège 2016 en clair"

https://sites.google.com/site/reformecollege2016enclair/

En particulier pour cette discussion nous aurions besoin d'un rédacteur pour en faire une synthèse objective.
Si vous voulez nous rejoindre c'est par là :
https://www.neoprofs.org/t88745-recherche-de-redacteurs-pour-creer-un-site-internet-la-reforme-du-college-2016-en-clair

Une collègue me soutient (je passe mes journées à débattre, convaincre, informer, m'user...) que les heures marges profs, sur lesquelles seront prises les éventuelles heures de l'éventuel enseignement complémentaire de LCA, ne concernent pas les dédoublements des disciplines scientifiques, mais uniquement des dédoublements pour du soutien en français par exemple. Quelqu'un peut-il confirmer/infirmer ?

Up !

A ma connaissance il se trompe.
Il me semble même avoir lu quelque part qu'un syndicat (l'UNSA ?) avait eu l'assurance, quoique ce ne soit pas écrit noir sur blanc dans les grilles, que ces heures seraient prioritairement dévolues aux groupes de TP et que cela figurerait dans les docs d'accompagnement.

hypermnestre a écrit:Une collègue me soutient (je passe mes journées à débattre, convaincre, informer, m'user...) que les heures marges profs, sur lesquelles seront prises les éventuelles heures de l'éventuel enseignement complémentaire de LCA, ne concernent pas les dédoublements des disciplines scientifiques, mais uniquement des dédoublements pour du soutien en français par exemple. Quelqu'un peut-il confirmer/infirmer ?

J'infirme.

Les heures marge-profs sont pour tout ce qu'on veut, c'est le sac de Mary Poppins :
- dédoublements,
- cours en co-animation pour les EPI,
- groupes de sciences,
- latin,
- tout ce que les équipes qui s'empareront du projet voudront bien imaginer.

Les trois contraintes :
- c'est 2h45 mn par semaine et par division de marges-prof pour la RS 2016 (article 7 de l'arrêté qui détaille cela),
- le volume horaire doit être identique pour tous les élèves d'un même niveau (pas question que Bryan ait plus d'heures que Djayson, et vice-versa) (mais comme l'AP est en petits groupes, du coup j'ai du mal à voir comment c'est tenable, exactement le même nombre d'heures de cours pour chacun),
- 26h de cours pour tout le monde, un tout petit peu plus avec le latin (sans programme le latin, rappelons-le).

Quelqu'un pour dire s'il a compris comme moi ?

henriette a écrit:A ma connaissance il se trompe.
Il me semble même avoir lu quelque part qu'un syndicat (l'UNSA ?) avait eu l'assurance, quoique ce ne soit pas écrit noir sur blanc dans les grilles, que ces heures seraient prioritairement dévolues aux groupes de TP et que cela figurerait dans les docs d'accompagnement.

Ils pourraient se mettre d'accord entre eux, ce n'est pas ce que j'ai compris de ma discussion avec l'UNSA.
Mais j'ai peut-être très mal compris.

Ce n'est peut-être pas l'UNSA. Il me semble avoir lu cette info sur un des fils ici, mais lequel...

Et sinon, la marge heure prof c'est le sac de Mary Poppins et celui de Merlin (faut au moins ça).  

henriette a écrit:Et sinon, la marge heure prof c'est le sac de Mary Poppins et celui de Merlin (faut au moins ça).  

Demande à Ergo, elle explique ça très bien, de mémoire.

Les heures marge-profs sont pour tout ce qu'on veut, c'est le sac de Mary Poppins :
- dédoublements,
- cours en co-animation pour les EPI,
- groupes de sciences,
- latin,
- tout ce que les équipes qui s'empareront du projet voudront bien imaginer.

Et sinon, la marge heure prof c'est le sac de Mary Poppins et celui de Merlin

Heure-marge-prof-latin ; heure-marge-prof-groupe-de-sciences ; heure-marge-prof-dédoublement... C'est plutôt le nouveau gadget universel :

A moins que ce soit ça, des heures-Marge-prof :

Gryphe a écrit:

hypermnestre a écrit:Une collègue me soutient (je passe mes journées à débattre, convaincre, informer, m'user...) que les heures marges profs, sur lesquelles seront prises les éventuelles heures de l'éventuel enseignement complémentaire de LCA, ne concernent pas les dédoublements des disciplines scientifiques, mais uniquement des dédoublements pour du soutien en français par exemple. Quelqu'un peut-il confirmer/infirmer ?

J'infirme.

Les heures marge-profs sont pour tout ce qu'on veut, c'est le sac de Mary Poppins :
- dédoublements,
- cours en co-animation pour les EPI,
- groupes de sciences,
- latin,
- tout ce que les équipes qui s'empareront du projet voudront bien imaginer.

Les trois contraintes :
- c'est 2h45 mn par semaine et par division de marges-prof pour la RS 2016 (article 7 de l'arrêté qui détaille cela),
- le volume horaire doit être identique pour tous les élèves d'un même niveau (pas question que Bryan ait plus d'heures que Djayson, et vice-versa) (mais comme l'AP est en petits groupes, du coup j'ai du mal à voir comment c'est tenable, exactement le même nombre d'heures de cours pour chacun),
- 26h de cours pour tout le monde, un tout petit peu plus avec le latin (sans programme le latin, rappelons-le).

Quelqu'un pour dire s'il a compris comme moi ?

moi
(pour l'AP si j'ai bien saisi les propos de la Ministre, ce serait l'occasion de regrouper autrement les élèves, dans des groupes de même taille qu'une classe, mais sur la base... euh... du niveau des élèves... ah non, pardon, "en fonction de leurs difficultés")

Gryphe a écrit:

henriette a écrit:A ma connaissance il se trompe.
Il me semble même avoir lu quelque part qu'un syndicat (l'UNSA ?) avait eu l'assurance, quoique ce ne soit pas écrit noir sur blanc dans les grilles, que ces heures seraient prioritairement dévolues aux groupes de TP et que cela figurerait dans les docs d'accompagnement.

Ils pourraient se mettre d'accord entre eux, ce n'est pas ce que j'ai compris de ma discussion avec l'UNSA.
Mais j'ai peut-être très mal compris.

j'ai relevé ceci (de non-acté, donc, certes, mais d'écrit) :

Il [le Se-UNSA] a défendu le fléchage vers les sciences expérimentales et la technologie de moyens pour les groupes à effectif réduit. Il n'a pas obtenu son inscription dans la grille horaire mais il figurera dans la circulaire de mise en oeuvre.

ici : http://www.se-unsa.org/spip.php?article7887

fraisedesbois :
Quel fin limier tu fais ! C'est bien de ce message dont j'avais le souvenir.
Bravo pour avoir retrouver l'aiguille dans la botte d'EPI de paille !

Merci fraisedesbois !

Opération détox ce matin : http://avenirlatingrec.fr/analyses/153-maudite-desinformation

henriette I guess you meant "la botte de pie" ?    

jeu de mot laid:

ouf, de la lecture sensée au milieu de l'opération com' ambiante.
merci Luigi pour tout ce boulot.

fraisedesbois a écrit:henriette I guess you meant "la botte de pie" ?    

jeu de mot laid:

ouf, de la lecture sensée au milieu de l'opération com' ambiante.
merci Luigi pour tout ce boulot.

hi hi hi :lol:

Luigi_B a écrit:Opération détox ce matin : http://avenirlatingrec.fr/analyses/153-maudite-desinformation

Luigi, tu as brillamment démontré que l'EPI LCA ne pourrait pas contenir de langue, mais il ressort un peu moins bien (je trouve) qu'il ne pourra pas contenir de culture non plus. Tu as mentionné le fait que les programmes d'histoire ne traitaient pas de l'Antiquité en 5e-4e-3e. Mais alors, sur quoi se basera-t-on pour la culture de l'EPI LCA ? Le programme de français autorise-t-il le fait d'aborder des auteurs de l'Antiquité en 5-4-3 ? C'est là-dessus qu'il faut compter ? En tout cas, s'il l'autorise, enfin s'il ne l'interdit pas, il n'y a pas explicitement d'allusion à l'Antiquité dans un quelconque programme du cycle 4 ? Non ? Si ?

Un EPI LCA sans langue ni culture, j'avoue que je suis fan.

Spoiler:

Merci pour toutes tes analyses Luigi.

Dans le "programme" (enfin, façon de parler) de 5e, oui, c'est possible :

Héros et héroïsmes
Repères :
Epopées, mythes, légendes, romans de chevalerie, théâtre, poésie, bande-dessinée et comics, presse

Le voyage et l’aventure : pourquoi aller vers l’inconnu ?  
Repères :
Récits de voyage et d’exploration, romans d’aventure, épopées
Films, documentaires, photographie

henriette a écrit:Dans le "programme" (enfin, façon de parler) de 5e, oui, c'est possible :

Héros et héroïsmes
Repères :
Epopées, mythes, légendes, romans de chevalerie, théâtre, poésie, bande-dessinée et comics, presse

Le voyage et l’aventure : pourquoi aller vers l’inconnu ?  
Repères :
Récits de voyage et d’exploration, romans d’aventure, épopées
Films, documentaires, photographie

D'accord, merci Henriette !

Oui le nouveau programme de français le permet.

Repères de programmation :
Chaque année, l’enseignant aborde les questionnements au programme en mobilisant les ressources de : la littérature patrimoniale (en s’efforçant de puiser dans toutes les époques, du Moyen Âge au XXe siècle) ; la littérature contemporaine ; les littératures antiques et étrangères ; la littérature de langue française ; la littérature de jeunesse ; les textes non littéraires de natures et de fonctions variées (écrits sociaux, documentaires) ; d’oeuvres issues de domaines artistiques diversifiés. Il s’agit notamment d’établir constamment des ponts entre le passé, le présent et les questions du monde de demain, en dépassant les
frontières artificielles, dans une perspective culturelle ouverte et riche.

Pour le reste, le mot "cultures" est très vague : par honnêteté je ne le réduis pas à l'histoire. On peut bien s'intéresser à l'éruption du Vésuve en SVT ou aux Jeux Olympiques en sport.

Mais une chose est sûre : sans la langue et sans le cadre historique, les "langues et cultures de l'antiquité" ne ressemblent plus à grand chose.

Mince, j'ai été vraiment mauvaise langue alors. Vous me pardonnez ?

MERCI Gryphe et les autres pour la réponse synthétique et précise (mais peu réconfortante ).
MERCI Luigi pour la vidéo et tout le travail accompli. Entre les angoisses (Gryphe, j'ai passé une nuit similaire à la votre - re ), le temps que demande la mobilisation et le travail ordinaire... comment faites-vous, en ce moment ?
Je suis sincèrement admirative.

Sur RMC, aujourd'hui, dans les "Grandes Gueules" : pour ou contre la disparition du latin et du grec. Avec Charles Consigny (juriste dandy de droite un peu dingo ), Etienne Liebig (insupportable éducateur de gauche (!) anti-prof et vomissant le latin et les humanités !), Fatima Aït Bounoua (une collègue de lettres modernes qui, tant bien que mal, essaye de défendre le latin et le grec au collège)

http://podcast.rmc.fr/channel36/20150415_gg_0.mp3

hypermnestre a écrit:Entre les angoisses (Gryphe, j'ai passé une nuit similaire à la votre - re ), le temps que demande la mobilisation et le travail ordinaire... comment faites-vous, en ce moment ?

Bon courage.

Hier, j'ai failli ouvrir un topic "Réforme : comment vous sentez-vous ?". D'un côté, ce ne serait pas du luxe, mais d'un autre côté, ça ne va pas nous remonter le moral...

pour tenir le moral au-dessus du niveau de l'amer, je m'en vais suivre l'exemple de Ronin

Spoiler:

je n'en reviens pas de cet acharnement à vouloir tout casser

HS:

Sinon, je viens de visionner cette vidéo :
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/14/le-latin-et-le-grec-pour-un-plus-grand-nombre-deleves/

Je ne comprends pas comment on en arrive à des divergences d'interprétation aussi lourdes de textes qui me semblent clairs :
- Il n'y a pas de programme de latin et de grec, pas plus pour eux-mêmes qu'insérés dans le programme de français,
- L'horaire de l'enseignement de complément rétabli est minoré par rapport à ce qui se faisait avant,
- Les EPIS ne permettront pas d'aborder convenablement la langue latine, ni la langue grecque. C'est plus qu'évident.

Donc ?

HS:

donc ... tu as très bien compris.
elle se fiche d'être en train de comparer des pommes avec des bananes.

elle distille un refrain qui n'est pas intégralement faux (on peut supposer que s'il y a un EPI langues anciennes dans le collège, chaque année un niveau le suivra, un tiers faisant plus qu'un cinquième),
et elle compte sur le fait que personne ne lui resservira ses propres contradictions (l'expérience a l'air de prouver qu'effectivement, elle aurait bien tort de s'embêter).

parmi ses soutiens sur cette réforme, elle a des acharnés "anti-options" qui ne s'en cachent pas une seconde.
ça n'aide pas à rétablir l'information...