Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Iphigénie a écrit:moi j'aime bien celle-là:

Je signe parce que j'ai la profonde certitude que le système éducatif français doit être se renouveler. Les français et nos futurs enfants le méritent. Nous avons le devoir de ne pas rester "les bras croisés". Il faudrait pour cela que les enseignants (comme tous les acteurs de l'Education nationale) passe par un cursus universitaire en Sciences de l'Education. Ils comprendraient davantage les réformes qui tentent à plus de justice, d'égalité et de méritocratie.

Pour nos futurs enfants, ne restons pas les bras croisés: tous en sciences de l'éducation, pour comprendre le langage mieux.

auléric a écrit:je préfèrerais une épi-fanny (amis boulistes ...)

Les enseignants ont besoin d'un fessé.

Asha Kraken a écrit:

Iphigénie a écrit:moi j'aime bien celle-là:

Je signe parce que j'ai la profonde certitude que le système éducatif français doit être se renouveler. Les français et nos futurs enfants le méritent. Nous avons le devoir de ne pas rester "les bras croisés". Il faudrait pour cela que les enseignants (comme tous les acteurs de l'Education nationale) passe par un cursus universitaire en Sciences de l'Education. Ils comprendraient davantage les réformes qui tentent à plus de justice, d'égalité et de méritocratie.

Pour nos futurs enfants, ne restons pas les bras croisés: tous en sciences de l'éducation, pour comprendre le langage mieux.

Oh la vache, c'est du lourd   !
Personne ne me fera croire que ce n'est pas un happening ou un troll, c'est du grand art...

Fesseur Pro a écrit:

auléric a écrit:je préfèrerais une épi-fanny (amis boulistes ...)

Les enseignants ont besoin d'un fessé.

Biz.

Elyas a écrit:Personnellement, cette réforme me désole car je trouve qu'elle passe à côté de points essentiels tout en les diagnostiquant correctement, présente des choses très intéressantes mais les tue dans l'œuf avec des principes horaires et organisationnels débiles. En même temps, certains arguments anti-réforme me font fuir très loin tellement ils sont ignares ou haineux (mais la haine est très bien partagée, je le concède).

the educator a écrit:

Elyas a écrit:Personnellement, cette réforme me désole car je trouve qu'elle passe à côté de points essentiels tout en les diagnostiquant correctement, présente des choses très intéressantes mais les tue dans l'œuf avec des principes horaires et organisationnels débiles. En même temps, certains arguments anti-réforme me font fuir très loin tellement ils sont ignares ou haineux (mais la haine est très bien partagée, je le concède).

Merci

Spoiler:

Iphigénie a écrit:La haine est assurément excessive si elle existe.
Mais je crois surtout que ce qui s'exprime à travers l'opposition à cette réforme c'est l'immense ras-le-bol(...)
Pendant ce temps, nous les "sans grades" (encore que généralement plus diplômés que ceux-là, justement) et professeurs de terrain, non d'officines théorisantes, nous nous sommes efforcés de tenir le cap et la tête hors de l'eau vaseuse des IPR, qui changeaient de discours avec la même furie dès qu'il y avait un changement de ministre et de recteur, et de transmettre tout ce qu'il était possible de transmettre encore dans les conditions indignes dans lesquelles on a été de plus en plus acculés.

Iphigénie a écrit:La haine est assurément excessive si elle existe.
Mais je crois surtout que ce qui s'exprime à travers l'opposition à cette réforme c'est l'immense ras-le-bol: cela fait presque quarante ans que j'enseigne et je me souviens, déjà dans les premières années de mon activité, le nombre de batailles qu'il a fallu mener entre autres pour défendre l'enseignement du latin et du grec face à des CDE issus du PS ou de l'UMP, assidus de toutes les instances de pouvoir local, régional... et avides d'autorité, se donnant à fond pour appuyer le pouvoir  quel qu'il soit (voire le devancer:" monseignor, vous êtes servi") s' il était utile à leur carrière de le faire  et nous assénant leurs discours sur les "trois langages" et l'enseignement différencié, le lamento sur les classes populaires versus les héritiers, et tout le tsoin tsoin, participant chacun avec sa petite pierre (de moins) à la démolition du système éducatif qui leur avait permis d'arriver là où ils étaient.

Spoiler:

Après moi le déluge est une philosophie assez partagée dès que les gens ont une once de pouvoir.
Pendant ce temps, nous les "sans grades" (encore que généralement plus diplômés que ceux-là, justement) et professeurs de terrain, non d'officines théorisantes, nous nous sommes efforcés de tenir le cap et la tête hors de l'eau vaseuse des IPR, qui changeaient de discours avec la même furie dès qu'il y avait un changement de ministre et de recteur, et de transmettre tout ce qu'il était possible de transmettre encore dans les conditions indignes dans lesquelles on a été de plus en plus acculés.

Iphigénie a écrit:La haine est assurément excessive si elle existe.
Mais je crois surtout que ce qui s'exprime à travers l'opposition à cette réforme c'est l'immense ras-le-bol: cela fait presque quarante ans que j'enseigne et je me souviens, déjà dans les premières années de mon activité, le nombre de batailles qu'il a fallu mener entre autres pour défendre l'enseignement du latin et du grec face à des CDE issus du PS ou de l'UMP, assidus de toutes les instances de pouvoir local, régional... et avides d'autorité, se donnant à fond pour appuyer le pouvoir  quel qu'il soit (voire le devancer:" monseignor, vous êtes servi") s' il était utile à leur carrière de le faire  et nous assénant leurs discours sur les "trois langages" et l'enseignement différencié, le lamento sur les classes populaires versus les héritiers, et tout le tsoin tsoin, participant chacun avec sa petite pierre (de moins) à la démolition du système éducatif qui leur avait permis d'arriver là où ils étaient.

Spoiler:

Après moi le déluge est une philosophie assez partagée dès que les gens ont une once de pouvoir.
Pendant ce temps, nous les "sans grades" (encore que généralement plus diplômés que ceux-là, justement) et professeurs de terrain, non d'officines théorisantes, nous nous sommes efforcés de tenir le cap et la tête hors de l'eau vaseuse des IPR, qui changeaient de discours avec la même furie dès qu'il y avait un changement de ministre et de recteur, et de transmettre tout ce qu'il était possible de transmettre encore dans les conditions indignes dans lesquelles on a été de plus en plus acculés.

musa a écrit:Oui mais justement , sans te prendre trop la tête, tu pourrais faire un article du type témoignage de routarde qui en a vu passer de bonnes mais qui arrive encore à avoir une très belle politesse du désespoir...

Spoiler:

PB64 a écrit:Ce gouvernement confond égalité et équité. Voilà la source de cette réforme désolante.

collectif "sauvons l'école" a écrit:
Février 2002 fermeture du site : notre bilan

Nous avons ouvert ce site dans le cadre de la lutte contre les réformes de l'enseignement. Elles programmaient, pour une majorité de professeurs, la destruction des missions de service public de l'école :

* dégradation des exigences de niveau et de culture
* déviation de la fonction d'enseignement et de structuration par l'étude vers une fonction de socialisation primaire et de camouflage des problèmes sociaux qu'on refuse de traiter économiquement et politiquement.

Nous avons dénoncé les trois conséquences qui se vérifient un peu plus chaque jour :

- intégration rampante des entreprises commerciales
- privatisation de l'enseignement de qualité
et son corollaire :
- condamnation des élèves pour qui les études auraient pu représenter une promotion sociale à végéter dans ces "lieux de vie" où les cantonne leur pauvreté.

- condamnation des jeunes que de véritables études adaptées auraient pu transformer en élèves, à errer de classe en classe en comprenant de moins en moins ce qu'on attend d'eux et à se réfugier parfois dans une violence désespérée.

Nous l'avons appelé le "Site anti-Allègre" du nom du "collectif pour la démission d'Allègre" que nous avions constitué.

Ce nom fédérait sur la personne haineuse du ministre les dénonciations des évolutions rendues nécessaires par l'abandon des solutions véritablement politiques et économiques ainsi que par l'avidité des marchés financiers, impatients de faire main basse sur ces gisements de profits que constituent les services publics.

Il va sans dire que la démission d'Allègre ne revêtait dans notre lutte qu'une dimension symbolique, ce personnage constituant simplement une banalisation de la haine anti-profs dont nous souffrons encore aujourd'hui. Mais nos analyses visaient à démontrer la cohérence économique, sociale, politique et idéologique de cette destruction programmée pour toute l'Europe au travers de ce qui se présentait comme une modernisation.

La chute d'Allègre a constitué une première victoire :

- victoire sur la démagogie éhontée et sur un comportement insultant indigne d'un ministre
- victoire sur le discours triomphant des pédagogistes, discours alors dominant qui n'ose plus s'afficher maintenant avec la même impudence.
Mais Lang continue comme prévu à imposer sans le claironner ou même en disant le contraire, les réformes annoncées. Elles prennent seulement un caractère maintenant concret (réforme de l'enseignement et du bac de français, réforme des programmes de philosophie, réductions drastiques d'horaires réduisant le contenu d'enseignement de certaines disciplines à un kit de survie). Cela interdit aux autruches de se cacher la tête dans le sable.

C'est pour cette raison que nos avons décidé, après la démission d'Allègre, de maintenir le site en changeant seulement son nom en "Sauvons l'école".

Le caractère généraliste du site était essentiel pour coordonner les luttes partielles et son ton impertinent satisfaisait une sensibilité à laquelle d'autres sites ne correspondaient pas.

Mais il nous faut nous rendre à l'évidence :

- beaucoup de professeurs que les insultes d'Allègre avaient indignés se sont assoupis.

- d'autres parmi nous, très motivés, ont choisi de se battre sur le fond des disciplines considérant avec raison que la mort des disciplines est un des objectifs de cette réforme ; elles continuent en effet à se référer à des savoirs et à des méthodes spécifiques et donc à des exigences facilement déterminables et évaluables . Le maëlstrom actuel qui impose à tout le monde de parler de n'importe quoi sans qualification, ne peut se mettre en place tant qu'elles résistent et que les professeurs tiendront à leur matière c’est-­à­-dire à une qualification reposant sur le savoir.

C'est le but des associations et des site "Sauver les lettres" (http://www.sauv.net), "Sauver les maths" (http://www.multimania.com/sauvezlesmaths)

- d'autres travaillent dans des groupements plus politiques, considérant que les problèmes sont européens et même mondiaux (ATTAC groupe éducation Ile-de-France, Politique autrement, etc. )

Il est vrai que les luttes sont extrêmement exigeantes puisqu'elles se construisent contre toutes les institutions, qu'elles soient politiques ou syndicales. Les bonnes volontés s'y épuisent et nous ne sommes plus assez nombreux sur ce créneau après trois années de lutte.

Nous fermons ce site en considérant d'une part que les fronts de lutte se sont déplacés actuellement et en restant prêts, d'autre part, à le réactiver si les événements et le type de mobilisation l'exigent.

Bon courage pour nos luttes admirables et difficiles.

Iphigénie a écrit:

musa a écrit:Oui mais justement , sans te prendre trop la tête, tu pourrais faire un article du type témoignage de routarde qui en a vu passer de bonnes mais qui arrive encore à avoir une très belle politesse du désespoir...

Voui mais pour ça il faudrait que j'aille faire mes courses, c'est là que je trouve l'inspiration: et là, il pleut :lol: :lol:

Spoiler:

Luigi_B a écrit:

Iphigénie a écrit:

musa a écrit:Oui mais justement , sans te prendre trop la tête, tu pourrais faire un article du type témoignage de routarde qui en a vu passer de bonnes mais qui arrive encore à avoir une très belle politesse du désespoir...

Voui mais pour ça il faudrait que j'aille faire mes courses, c'est là que je trouve l'inspiration: et là, il pleut :lol: :lol:

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Mais je pense quand même comme Musa.

Daphné a écrit:
41 ans de maison, et le même constat  

C'est à pleurer

sebiseb a écrit:Je pense également que la formation des enseignants souffrent de sa "disciplinarité". Pourtant le métier d'enseignant est bien d'enseigner, et je dirais que la discipline est presque secondaire dans sa compétence. Qui ici s'est déjà imaginé changer de discipline ? Et prendre autant de plaisir à l'enseigner ?

Presse-purée a écrit:
Ah, ça faisait longtemps. La fameuse supériorité de la pédagogie. Pas besoin de compétence disciplinaire quelconque, qui est, au fond, le véritable obstacle au changement. Il suffit de maîtriser la pédagogie pour pouvoir tout enseigner. Et si la réforme rate, c'est parce que ces salauds de profs du secondaire sont attachés à leur discipline, de même que si les enfants échouent au collège, c'est parce que les professeurs sont formés disciplinairement.

Je me suis imaginé plein de fois changer de discipline, d'autant qu'avec des arguments comme les tiens, ils sont en train de déboîter injustement la mienne au collège, en me faisant passer pour un prof raciste, élitiste, bloqué sur les déclinaisons et incapable de lire un programme, c'est-à-dire, en fait, un mauvais enseignant. Donc, t'inquiète, j(y ai réfléchis. J'ai pas besoin de ta pédagogie à la noix, qui en fait n'en est pas une et qui est la cause de ce que je vis actuellement. J'aurais besoin d'une formation DISCIPLINAIRE, parce que pour apprendre des trucs à quelqu'un, il faut préalablement les savoir.

Va réciter ton Dubet ailleurs, c'est pas le moment.

Merci d'être passé.

Edit: sinon, cette réforme est merdique parce qu'elle acte le fait que chaque collège aura sa propre organisation, et acte donc le fait qu'il y aura des inégalités territoriales. Comme le dit je ne sais plus où un collègue, cela acte le fait que en REP+, on va leur faire du slam et le plus souvent y rester, on va parler de pointe pour les angles des triangles, tandis que si on s'amuse à faire cela en centre-ville, c'est coup de fil des parents et convoc du prof chez le dirlo, qui lui demandera de faire de la "vraie littérature". Le contenu, on continuera prioritairement de le transmettre dans ces seconds établissements. On enferme chacun dans son milieu d'origine, sous les vivats des décentralisateurs.