Natacha Polony... détruit la réforme !

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par the educator le Sam 30 Mai 2015 - 9:47

@MUTIS a écrit:
@frdm a écrit:
@the educator a écrit:fouillouillouille, vous êtes flippants, avec vos réflexes "républicains".
Pour ma part, le simple fait d'être de ne pas être dans le même camp que N. Polony suffit à me rendre la réforme sympathique. Si vous saviez comme je méprise la vision de la société qu'elle véhicule...
C'est vrai ça, le savoir, quelle horreur !

Eh bien moi (the educator) je préfère une éducation qui laisse sa chance à tous, qui aide vraiment les plus faibles (avec des profs en plus comme en Finlande...) et qui instaure l'égalité républicaine plutôt qu'une éducation qui supprime soi-disant les inégalités en promettant le RSA pour tous et en offrant sur un plateau l'excellence aux héritiers (qui auront la culture familiale et les cours privés pour compenser le collège réduit de la réforme).

Comme moi, j'aime pas la guerre non plus. Je n'ai pas dit que je soutenais la réforme, mais si c'est ça ou le monde selon N Polony all inclusive, alors clairement je me rallie aux EPI sans hésiter.

the educator
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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Iphigénie le Sam 30 Mai 2015 - 9:57

@the educator a écrit:
@MUTIS a écrit:
@frdm a écrit:
C'est vrai ça, le savoir, quelle horreur !

Eh bien moi (the educator) je préfère une éducation qui laisse sa chance à tous, qui aide vraiment les plus faibles (avec des profs en plus comme en Finlande...) et qui instaure l'égalité républicaine plutôt qu'une éducation qui supprime soi-disant les inégalités en promettant le RSA pour tous et en offrant sur un plateau l'excellence aux héritiers (qui auront la culture familiale et les cours privés pour compenser le collège réduit de la réforme).

Comme moi, j'aime pas la guerre non plus. Je n'ai pas dit que je soutenais la réforme, mais si c'est ça ou le monde selon N Polony all inclusive, alors clairement je me rallie aux EPI sans hésiter.
tu peux développer?

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par frdm le Sam 30 Mai 2015 - 10:02

@the educator a écrit:ça ou le monde selon N Polony all inclusive, alors clairement je me rallie aux EPI sans hésiter.
Qu'est-ce que le "monde selon N Polony all inclusive", et que viennent faire les EPI là-dedans ?

frdm
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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par MUTIS le Sam 30 Mai 2015 - 10:06

the educator... tu prends quoi au petit déjeuner ? Very Happy
Des EPI avec de la vodka ? Twisted Evil

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Reine Margot le Sam 30 Mai 2015 - 12:05

Oui en fait qu'est-ce qui te gêne dans les propositions de Natacha Polony?

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Ali Devine le Sam 30 Mai 2015 - 12:43

@PauvreYorick a écrit:Certes, mais :
@Ali Devine a écrit: La MGEN a réalisé en 2014 une enquête sur les valeurs des enseignants d'où il ressortait que 80 % approuvaient sans réserve une phrase du genre "Les Français ont beaucoup à apprendre des autres cultures" et qu'ils plaçaient des notions comme l'égalité, la solidarité et l'entraide au centre de leur éthique.
si acquiescer à ces différents truismes revient à être « englué » dans une « doxa gauchisante », je crois que ça fait pas mal d'années que la gauche fait 85% à toutes les élections, non ?

Cela dit, comme l'a d'ailleurs précisé Moonchild, la question n'est pas vraiment là, mais plutôt de ce qui est fait en cours.

Eh bien, les enseignants auraient pu citer, parmi les valeurs auxquelles ils sont le plus attachés, le mérite, l'effort, le travail, l'esprit d'entreprise, voire l'ordre ou le patriotisme, plutôt que la solidarité et l'ouverture à autrui. Cela montre que le paysage mental et les horizons éthiques des enseignants ne sont pas exactement les mêmes que ceux des patrons de PME, des sous-officiers de marine ou des exploitants agricoles. Et cela permet d'expliquer pourquoi 80 % d'entre eux ont voté au second tour pour le candidat dont on croyait alors qu'il était de gauche.

Ceci dit, je suis moi aussi d'accord avec Moonchild.

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Chocolat le Sam 30 Mai 2015 - 12:57

Son propos vantant le "récit national" (ou le "roman national"), présenté et imposé comme "seule richesse" pour les élèves, manque de pertinence et discrédite son discours, ce qui est bien dommage, car non, le récit "national" n'a pas le monopole des valeurs de la République, car cette dernière doit porter des valeurs humanistes universelles à travers des textes littéraires, historiques et philosophiques qui dépassent largement le niveau "national".


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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Ali Devine le Sam 30 Mai 2015 - 13:05

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ali Devine a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:


Que répondre à une oreille tendue ou à un doigt mouillé?

Quand même. 61 % des enseignants ont voté Mélenchon/Hollande/Joly à la dernière présidentielle,

Désolé, mais je me suis arrêté là. Amalgamer le vote pour ces 3 candidats-là en essayant de quantifier les profs "de gauche", c'est n'importe quoi.

Si
*voter pour des candidats classés à gauche (je sais, ça peut paraître surprenant de donner cette étiquette à François Hollande, mais enfin à l'époque il était tout de même celui qui n'aimait pas les riches, voulait les taxer à 75 % et promettait de renégocier brutalement les traités européens austérisateurs) ;
*professer des valeurs de gauche (voir ci-dessus ; rencontrer un enseignant qui se dit patriote ou favorable au libéralisme relève de l'exception statistique) ;
*voter en masse pour des syndicats eux aussi classés à gauche, voire à l'extrême gauche (moins de 20 % pour FO et le SNALC, seuls syndicats qui ne puissent être considérés comme progressistes),

Si tout cela donc ne suffit pas pour classer le corps enseignant dans la catégorie "majoritairement à gauche", quel méthode permettrait éventuellement selon vous de confirmer ou d'infirmer cette hypothèse ? J'espère que vous n'allez pas me répondre pas une finesse du genre "mais être de gauche, c'est une expression qui ne veut rien dire", blabla, etc.

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par gauvain31 le Sam 30 Mai 2015 - 13:07

@Chocolat a écrit:Son propos vantant le "récit national" (ou le "roman national"), présenté et imposé comme "seule richesse" pour les élèves, manque de pertinence et discrédite son discours, ce qui est bien dommage, car non, le récit "national" n'a pas le monopole des valeurs de la République, car cette dernière doit porter des valeurs humanistes universelles à travers des textes littéraires, historiques et philosophiques qui dépassent largement le niveau "national".


Excuse-moi Chocolat, mais Natacha Polony précise bien qu'on ne pas "décontextualiser la France du reste du monde. Elle le sous-entend fortement à un moment dans son discours. Et elle serait je crois d'accord avec toi. Je n'ai pas du tout ressenti dans son discours de transmettre des savoirs et des valeurs franco-française.

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Ali Devine le Sam 30 Mai 2015 - 13:11

@JPhMM a écrit:
J'apprends donc que pour toi, apprendre des autres cultures, l'égalité, la solidarité, l'entraide ne sont pas des valeurs de droite.

C'est mieux de le savoir, remarque.

Voir ci-dessus. On peut aimer la préservation du patrimoine et l'ouverture à autrui, l'égalité et la récompense du mérite, la solidarité et l'esprit d'entreprise, il n'y a évidemment pas d'antinomie, mais il apparaît impossible d'accorder exactement la même importance à toutes ces valeurs. Et non, effectivement, ni la solidarité (surtout avec les connotations modernes que ce terme charrie) ni la tolérance multiculturelle ne me paraissent figurer en très bonne place dans le discours de la droite.

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Chocolat le Sam 30 Mai 2015 - 13:15

@gauvain31 a écrit:
@Chocolat a écrit:Son propos vantant le "récit national" (ou le "roman national"), présenté et imposé comme "seule richesse" pour les élèves, manque de pertinence et discrédite son discours, ce qui est bien dommage, car non, le récit "national" n'a pas le monopole des valeurs de la République, car cette dernière doit porter des valeurs humanistes universelles à travers des textes littéraires, historiques et philosophiques qui dépassent largement le niveau "national".


Excuse-moi Chocolat, mais Natacha Polony précise bien qu'on ne pas "décontextualiser la France du reste du monde. Elle le sous-entend fortement à un moment dans son discours. Et elle serait je crois d'accord avec toi. Je n'ai pas du tout ressenti dans son discours de transmettre des savoirs et des valeurs franco-française.

Moi, je l'ai très fortement ressenti, à travers son insistance littéralement rédhibitoire.

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par JPhMM le Sam 30 Mai 2015 - 13:18

@Ali Devine a écrit:
@JPhMM a écrit:
J'apprends donc que pour toi, apprendre des autres cultures, l'égalité, la solidarité, l'entraide ne sont pas des valeurs de droite.

C'est mieux de le savoir, remarque.

Voir ci-dessus. On peut aimer la préservation du patrimoine et l'ouverture à autrui, l'égalité et la récompense du mérite, la solidarité et l'esprit d'entreprise, il n'y a évidemment pas d'antinomie, mais il apparaît impossible d'accorder exactement la même importance à toutes ces valeurs. Et non, effectivement, ni la solidarité (surtout avec les connotations modernes que ce terme charrie) ni la tolérance multiculturelle ne me paraissent figurer en très bonne place dans le discours de la droite.
C'est un discours inquiétant.
Et/aussi parce que à mon avis tout à fait erroné.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par VanGogh59 le Sam 30 Mai 2015 - 13:19

@JPhMM a écrit:
@Ali Devine a écrit:
@JPhMM a écrit:
J'apprends donc que pour toi, apprendre des autres cultures, l'égalité, la solidarité, l'entraide ne sont pas des valeurs de droite.

C'est mieux de le savoir, remarque.

Voir ci-dessus. On peut aimer la préservation du patrimoine et l'ouverture à autrui, l'égalité et la récompense du mérite, la solidarité et l'esprit d'entreprise, il n'y a évidemment pas d'antinomie, mais il apparaît impossible d'accorder exactement la même importance à toutes ces valeurs. Et non, effectivement, ni la solidarité (surtout avec les connotations modernes que ce terme charrie) ni la tolérance multiculturelle ne me paraissent figurer en très bonne place dans le discours de la droite.  
C'est un discours inquiétant.
Et/aussi parce que à mon avis tout à fait erroné.

+1

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par gauvain31 le Sam 30 Mai 2015 - 13:27

@Chocolat a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Chocolat a écrit:Son propos vantant le "récit national" (ou le "roman national"), présenté et imposé comme "seule richesse" pour les élèves, manque de pertinence et discrédite son discours, ce qui est bien dommage, car non, le récit "national" n'a pas le monopole des valeurs de la République, car cette dernière doit porter des valeurs humanistes universelles à travers des textes littéraires, historiques et philosophiques qui dépassent largement le niveau "national".


Excuse-moi Chocolat, mais Natacha Polony précise bien qu'on ne pas "décontextualiser la France du reste du monde. Elle le sous-entend fortement à un moment dans son discours. Et elle serait je crois d'accord avec toi. Je n'ai pas du tout ressenti dans son discours de transmettre des savoirs et des valeurs franco-française.

Moi, je l'ai très fortement ressenti, à travers son insistance littéralement rédhibitoire.

Cette différence de perception est intéressante. Je crois que Natacha Polony est quelqu'un de très ouvert et elle a bien dit que le récit national n'était pas indépendant de ce qui s'est passé en dehors de nos frontières. J'ai déjà lu des livres de Polony et jamais je n'ai ressenti dans son discours un enfermement ou un intérêt uniquement pour le récit national. Par contre chez les politiciens de l'UMP-FN oui.
Natacha est pour moi clairement une femme de gauche , républicaine, mais pas la gauche libérale de ce gouvernement, mais bien la gauche de George Orwell ou de Pierre Leroux

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Chocolat le Sam 30 Mai 2015 - 13:38

@gauvain31 a écrit:

Cette différence de perception est intéressante. Je crois que Natacha Polony est quelqu'un de très ouvert et elle a bien dit que le récit national n'était pas indépendant de ce qui s'est passé en dehors de nos frontières. J'ai déjà lu des livres de Polony et jamais je n'ai ressenti dans son discours un enfermement ou un intérêt uniquement pour le récit national. Par contre chez les politiciens de l'UMP-FN oui.
Natacha est pour moi clairement une femme de gauche , républicaine, mais pas la gauche libérale de ce gouvernement, mais bien la gauche de George Orwell ou de Pierre Leroux

Je ne prendrai pas la liberté de lui coller une étiquette aujourd'hui mais je trouve que ses propos sont trop régulièrement contradictoires et cela m'empêche de les trouver fiables.

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par gauvain31 le Sam 30 Mai 2015 - 13:41

@Chocolat a écrit:
@gauvain31 a écrit:

Cette différence de perception est intéressante. Je crois que Natacha Polony est quelqu'un de très ouvert et elle a bien dit que le récit national n'était pas indépendant de ce qui s'est passé en dehors de nos frontières. J'ai déjà lu des livres de Polony et jamais je n'ai ressenti dans son discours un enfermement ou un intérêt uniquement pour le récit national. Par contre chez les politiciens de l'UMP-FN oui.
Natacha est pour moi clairement une femme de gauche , républicaine, mais pas la gauche libérale de ce gouvernement, mais bien la gauche de George Orwell ou de Pierre Leroux

Je ne prendrai pas la liberté de lui coller une étiquette aujourd'hui mais je trouve que ses propos sont trop régulièrement contradictoires et cela m'empêche de les trouver fiables.


A quel moment, ou à quelle occasion as-tu ressenti une contradiction dans ses propos?

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Chocolat le Sam 30 Mai 2015 - 13:46

@gauvain31 a écrit:
@Chocolat a écrit:
@gauvain31 a écrit:

Cette différence de perception est intéressante. Je crois que Natacha Polony est quelqu'un de très ouvert et elle a bien dit que le récit national n'était pas indépendant de ce qui s'est passé en dehors de nos frontières. J'ai déjà lu des livres de Polony et jamais je n'ai ressenti dans son discours un enfermement ou un intérêt uniquement pour le récit national. Par contre chez les politiciens de l'UMP-FN oui.
Natacha est pour moi clairement une femme de gauche , républicaine, mais pas la gauche libérale de ce gouvernement, mais bien la gauche de George Orwell ou de Pierre Leroux

Je ne prendrai pas la liberté de lui coller une étiquette aujourd'hui mais je trouve que ses propos sont trop régulièrement contradictoires et cela m'empêche de les trouver fiables.


A quel moment, ou à quelle occasion as-tu ressenti une contradiction dans ses propos?

D'un côté, elle parle de la nécessité de transmettre des valeurs universelles et de l'autre elle considère qu'il n'y aurait qu'une seule voie pour ce faire, "le roman national".

Or moi, les voies uniques, ainsi que la supériorité de ce qui est national, en termes de culture, sur le reste, je m'en méfie comme de la peste !

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Isis39 le Sam 30 Mai 2015 - 13:51

J'ai commencé à écouter : donc dès le début elle sous-entend que c'est la faute des enseignant si certains jeunes sont tombés dans le terrorisme. Ensuite elle explique que nous n'utilisons les connaissances que nous transmettons que comme prétexte pour travailler des compétences. Que notre rôle serait d'influencer nos élèves pour leur imposer un modèle.
J'ai arrêté ensuite tant c'est insupportable de mensonge et de mise en cause de notre notre travail.

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par gauvain31 le Sam 30 Mai 2015 - 13:56

@Isis39 a écrit:J'ai commencé à écouter : donc dès le début elle sous-entend que c'est la faute des enseignant si certains jeunes sont tombés dans le terrorisme. Ensuite elle explique que nous n'utilisons les connaissances que nous transmettons que comme prétexte pour travailler des compétences. Que notre rôle serait d'influencer nos élèves pour leur imposer un modèle.
J'ai arrêté ensuite tant c'est insupportable de mensonge et de mise en cause de notre notre travail.

"Ensuite elle explique que nous n'utilisons les connaissances que nous transmettons que comme prétexte pour travailler des compétences" Elle ne parlait pas forcément pour nous tous, mais voulait juste dire l'intention des IPR. Ce qui ne veut pas dire qu'elle pense que tous les professeurs rabaissent les connaissances à une simple utilité pour travailler des compétences

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par gauvain31 le Sam 30 Mai 2015 - 13:58

@Chocolat a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Chocolat a écrit:

Je ne prendrai pas la liberté de lui coller une étiquette aujourd'hui mais je trouve que ses propos sont trop régulièrement contradictoires et cela m'empêche de les trouver fiables.


A quel moment, ou à quelle occasion as-tu ressenti une contradiction dans ses propos?

D'un côté, elle parle de la nécessité de transmettre des valeurs universelles et de l'autre elle considère qu'il n'y aurait qu'une seule voie pour ce faire, "le roman national".

Or moi, les voies uniques, ainsi que la supériorité de ce qui est national, en termes de culture, sur le reste, je m'en méfie comme de la peste !

Ok , je n'ai pas entendu qu'elle ait parlé d'une seule voie pour transmettre des valeurs universelles. Je suis peut être passé à côté de ça. Je vais revisionner son intervention

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Isis39 le Sam 30 Mai 2015 - 14:02

@gauvain31 a écrit:
@Isis39 a écrit:J'ai commencé à écouter : donc dès le début elle sous-entend que c'est la faute des enseignant si certains jeunes sont tombés dans le terrorisme. Ensuite elle explique que nous n'utilisons les connaissances que nous transmettons que comme prétexte pour travailler des compétences. Que notre rôle serait d'influencer nos élèves pour leur imposer un modèle.
J'ai arrêté ensuite tant c'est insupportable de mensonge et de mise en cause de notre notre travail.

"Ensuite elle explique que nous n'utilisons les connaissances que nous transmettons que comme prétexte pour travailler des compétences"  Elle ne parlait pas forcément pour nous tous, mais voulait juste dire l'intention des IPR. Ce qui ne veut pas dire qu'elle pense que tous les professeurs rabaissent les connaissances à une simple utilité pour travailler des compétences

Elle ne parle pas des IPR, elle parle du travail des professeurs. Et je trouve ça vraiment méprisant.
Franchement, l'intervention d'Olympias est incomparablement plus juste et proche de la réalité ! Olympias enseigne. Natacha Polony a fui l'enseignement...

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par MUTIS le Sam 30 Mai 2015 - 14:02

@MUTIS a écrit:
Elle remet en cause la vision utilitariste associée aux "compétences", elle critique l'interdisciplinarité qui ne s'appuie pas sur des savoirs disciplinaires et dit que l'interdisciplinaire se fait déjà en français, elle insiste sur la nécessité de se recentrer sur les savoirs fondamentaux et déplore la baisse continue des horaires en français, elle affirme que les savoirs émancipent (et non les compétences...), que l'on intègre aussi grâce à une culture commune que l'école doit transmettre,  elle critique une formation monopolisée par des pratiques constructivistes et des pédagogues déconnectés qui prônent un relativisme absolu, elle rappelle que la considération est attachée aussi au salaire dans notre société et que les profs devraient être mieux payés, que le savoir est le garant d'une véritable autorité, que l'autorité n'est pas un gros mot ... Bref elle détruit implicitement tous les principes de cette réforme et dessine les contours d'une autre politique radicalement différente... .
Alors ensuite on peut discuter de son introduction, de tel ou tel propos mais moi ça me fait plaisir d'entendre ces quelques vérités rappelées fortement dans un contexte où beaucoup se contentent de répéter la propagande gouvernementale et de justifier tout ce qui est annoncé ! Et de voir qu'elle l'affirme haut et fort avec une personnalité affirmée, je trouve qu'elle mérite estime pour cela.

Visiblement on n'a pas écouté la même personne Isis et les propos que tu lui prêtes ne sont pas les siens. Ce ne sont pas les enseignants qui sont dénoncés mais ce qu'on leur demande parfois (dans les ESPE par exemple). Une parole divergente pas rapport aux lieux communs de la réforme et à l'idéologie qui la guide, ça fait du bien;
Il faut aussi lire le texte de Nathalie Bulle mis en ligne par Spinoza. Et l'on comprend mieux tous les présupposés idéologiques qui fondent la "refondation".
http://www.neoprofs.org/t90491-la-fin-de-l-ere-des-enseignants-par-nathalie-bulle?highlight=Bulle

Le texte aussi de Christian Roux...
http://www.ledevoir.com/international/europe/440762/la-fin-d-un-modele



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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Chocolat le Sam 30 Mai 2015 - 14:14

@gauvain31 a écrit:

Ok , je n'ai pas entendu qu'elle ait parlé d'une seule voie pour transmettre des valeurs universelles. Je suis peut être passé à côté de ça. Je vais revisionner son intervention

Vas-y.
Moi, j'ai pris des notes, et plus je les lis, plus je trouve ses propos discutables.

Je préfère, et de loin, les propos tenus pas Olympias et que je suis en train d'écouter : dignes sans être prétentieux, complets, nuancés, pertinents et constructifs.
Et ce n'est pas étonnant : l'expertise de terrain, dépolitisée, a tout de suite plus de poids... Wink


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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Isis39 le Sam 30 Mai 2015 - 14:15

@Chocolat a écrit:
@gauvain31 a écrit:

Ok , je n'ai pas entendu qu'elle ait parlé d'une seule voie pour transmettre des valeurs universelles. Je suis peut être passé à côté de ça. Je vais revisionner son intervention

Vas-y.
Moi, j'ai pris des notes, et plus je les lis, plus je trouve ses propos discutables.

Je préfère, et de loin, les propos tenus pas Olympias et que je suis en train d'écouter : dignes sans être prétentieux, complets, nuancés, pertinents et constructifs.
Et ce n'est pas étonnant : l'expertise de terrain, dépolitisée, a tout de suite plus de poids...
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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par MUTIS le Sam 30 Mai 2015 - 14:18

Il y a en fait de très bonnes choses dans les deux interventions...
Aucune raison de les opposer.
Elles sont différentes et complémentaires.

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Re: Natacha Polony... détruit la réforme !

Message par Chocolat le Sam 30 Mai 2015 - 14:19

@Isis39 a écrit:

Elle ne parle pas des IPR, elle parle du travail des professeurs. Et je trouve ça vraiment méprisant.
Franchement, l'intervention d'Olympias est incomparablement plus juste et proche de la réalité ! Olympias enseigne. Natacha Polony a fui l'enseignement...

Exactement ! topela

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