Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Verdurette le Dim 7 Juin 2015 - 20:00

Je donnerais cher pour savoir où sont scolarisés les enfants de nos ministres.
j'ai lu récemment que l'un d'eux avait ses enfants à l'Ecole Alsacienne... ça doit être une petite école de cité des quartiers de l'est parisien No ... mais je ne retrouve pas l'article.

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par bruno09 le Dim 7 Juin 2015 - 20:09

@AsarteLilith a écrit:
@Daphné a écrit:
@philbog a écrit:

J'ai moi-même bénéficié d'une section européenne lorsque j'étais au collège (horreur ; je suis fille d'ouvriers, pas du tout issue de ces affreuses élites bourgeoises qui trustent les options des collèges) ; nous étions huit en cours d'espagnol. Huit ! Nous sommes sortis du collège avec un excellent niveau, bien loin de ce que peuvent ânonner mes troisièmes actuels.

Exactement l'exemple de l’élitisme, réserver aux meilleurs élèves les meilleures conditions d'apprentissage et se gargariser de leur succès! c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire, plus de moyens pour les élèves en difficultés, des classes hétérogènes avec des tètes de classes capables de tirer l'ensemble vers le haut.



Sauf que ça ne marche pas ! Cela fait bientôt 40 ans qu'on nous tient ce discours au sujet du collège unique, que les bons tireront l'ensemble vers le haut ! Et qu'en bientôt 40 ans je ne l'ai jamais vu fonctionner ! JA-MAIS !
Tout ça c'est de l'idéologie.
Maintenant si on me démontre le contraire je ne demande qu'à croire.

Mais on veut pas une élite , nous, juste que ceux qui peuvent travailler plus, découvrir plus, aient la possibilité de le faire s'ils le veulent. Ce qui ne veut pas dire réserver des miettes aux autres. Pour moi, c'est fourni aux autre le meilleur possible, en étant exigeant et à ceux qui peuvent plus, de quoi les "nourrir"
Ce que je remarque après trente ans de métier et 18 établissements, c'est que la règle, c'est plutôt que les élèves faibles ont tendance à tirer tout le monde vers le bas: c'est eux les héros! Les bons rasent les murs et certains jettent l'éponge ou se contentent du minimum. Il y en a même qui évitent les très bonnes notes pour avoir la paix. Ce que je dit n'est qu'une généralité. Par contre, une classe tirée vers le haut par des locomotives, je ne connais pas (plus).

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Reine Margot le Dim 7 Juin 2015 - 20:14

+1

C'est aussi ce que j'ai constaté: on passe bien plus de temps à s'occuper des élèves en difficulté et pas du tout des autres, et ce souvent sans résultat...et les bons élèves ne permettent pas du tout aux autres de résoudre leurs difficultés, ils sont trop occupés à ne pas avoir l'air trop bons.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Verdurette le Dim 7 Juin 2015 - 21:09

A mon humble niveau, je fais le même constat.

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par bruno09 le Dim 7 Juin 2015 - 21:32

Comme je suis un animal qui doute, je demande à ma femme si elle a des classes tirées vers le haut grâce à ses bons éléments. Elle me répond que oui... dans ses deux classes européennes...

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Olympias le Dim 7 Juin 2015 - 21:44

@Reine Margot a écrit:+1

C'est aussi ce que j'ai constaté: on passe bien plus de temps à s'occuper des élèves en difficulté et pas du tout des autres, et ce souvent sans résultat...et les bons élèves ne permettent pas du tout aux autres de résoudre leurs difficultés, ils sont trop occupés à ne pas avoir l'air trop bons.
Exactement ! On dépense une énergie phénoménale avec des éleves qui ne veulent rien faire. On n'a pas le temps de s'occuper vraiment de ceux qui ont des difficultés mais font des efforts. Et les bons s'ennuient.
Après, le truc les bons qui aident les plus faibles, ça peut marcher mais pas dans des classes à 35.

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Ergo le Dim 7 Juin 2015 - 21:46

La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée. professeur

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Olympias le Dim 7 Juin 2015 - 21:48

@Ergo a écrit:La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée. professeur
Certes...certes et ça passe aussi par des augmentations de salaires. furieux

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Laepixia le Dim 7 Juin 2015 - 21:49

@Olympias a écrit:
@Ergo a écrit:La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée. professeur
Certes...certes et ça passe aussi par des augmentations de salaires. furieux

Des quoi donc ? Augmentations de salaire ? C'est quoi çà ?

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Ergo le Dim 7 Juin 2015 - 22:06

@Olympias a écrit:
@Ergo a écrit:La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée. professeur
Certes...certes et ça passe aussi par des augmentations de salaires. furieux
Pardon, je plaisantais. Embarassed La pédagogie différenciée à 25 / 30...comment dire...

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par palomita le Dim 7 Juin 2015 - 22:21

La pédagogie différenciée à 20, c'est déjà plus faisable et avec augmentation de salaire , l'un n'exclut pas l'autre . ( oui, rêvons un peu Razz )

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Olympias le Dim 7 Juin 2015 - 22:47

Mais avec cette réforme, nous n'aurons ni l'une ni l'autre. Donc il reste la NCNV.
Traduction en milieu scolaire standardise...la non coopération non violente.

Olympias
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par C'est pas faux le Dim 7 Juin 2015 - 23:07

Je n'ai pas pris la peine de tout lire. Je m'étonne juste qu'elle semble juger utile de clamer que l'enseignement, ça marche mieux avec les enseignants.
Vous croyez qu'il faudrait qu'on lui adresse des remerciements officiels ou un bouquet de fleurs ?

C'est pas faux
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Daphné le Dim 7 Juin 2015 - 23:14

@C'est pas faux a écrit:Je n'ai pas pris la peine de tout lire. Je m'étonne juste qu'elle semble juger utile de clamer que l'enseignement, ça marche mieux avec les enseignants.

C'est vrai.
Et elle ne pense pas un chouilla qu'une réforme contre les enseignants ça ne marchera pas s'ils ne sont pas convaincus ?? scratch

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Lornet le Dim 7 Juin 2015 - 23:35

Elle veut supprimer le coût des prépas HEC ?

pas vrai

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Ma page pro Facebook : https://www.facebook.com/lectiole.blogspot.fr

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par User5899 le Lun 8 Juin 2015 - 0:15

Il faut arrêter de prendre les cons pour des gens professeur

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par thierryK le Lun 8 Juin 2015 - 1:15

Le problème, c'est qu'elle est quand même exceptionnelle à l'oral. Le début de son texte est émouvant (quand elle parle des élèves de sa classe de 6ème qui ne s'en sont pas sortis) . Elle a raison aussi sur la "bonne conscience".

@doctor who a écrit:Le meilleur passage :
Najat Vallaud-Belkacem a écrit:La bonne conscience c'est celle qui consiste à entrouvrir la porte d'un système injuste à quelques-uns dûment sélectionnés pour leur bonne mine sans jamais remettre en cause le système et ses injustices structurelles.
L'école reproduisait les inégalités sociales, et maintenant elle est raciste.

Je pense plutôt qu'elle parle de la discrimination positive au sens où elle sélectionne des jeunes d'après leur origine et que, ne résolvant aucun problème structurel, elle ne sert donc que d'alibi (la bonne conscience. Cas emblématique : Sciences Po).

Au fond, sur son discours lui-même, je la trouve difficilement attaquable. Et s'il s'agissait effectivement d'une réforme permettant de tirer vers le haut un maximum d'élèves, comme elle le prétend, je pense que nous serions tous d'accord. Le problème, c'est que son discours ne décrit en rien sa réforme, au contraire. Ce décalage entre la réalité de la réforme et les justifications avancées est pour moi de nature Orwelienne.

http://www.speechi.net/fr/index.php/2015/05/18/reforme-du-college-pourquoi-les-declarations-de-la-ministre-sont-elles-en-opposition-avec-les-textes/

thierryK
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Raoul Volfoni le Lun 8 Juin 2015 - 7:26

Cripure a écrit:Il faut arrêter de prendre les cons pour des gens professeur

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Blümchen le Lun 8 Juin 2015 - 10:43

@Reine Margot a écrit:Le mieux est de faire paraître cette lettre dans un journal ou un blog, que cette lettre ne se retrouve pas dans une corbeille du ministère...certains ici ont pu écrire sur le site Marianne par exemple.

sur le blog de la ministre !!! (je n'ai pas lu toutes les réponses, pardon si cela a déjà été dit..)
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/
D'ailleurs n'hésitez pas à poster sur le blog...

Blümchen
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Hermione0908 le Lun 8 Juin 2015 - 10:57

Cripure a écrit:Il faut arrêter de prendre les cons pour des gens professeur

Un copain arbore un t-shirt avec cette maxime. Wink

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par User5899 le Lun 8 Juin 2015 - 11:38

@Hermione0908 a écrit:
Cripure a écrit:Il faut arrêter de prendre les cons pour des gens professeur

Un copain arbore un t-shirt avec cette maxime. Wink
On a eu jadis une CPE qui avait ce Tshirt dans son bureau Rolling Eyes

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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par bernardo le Lun 8 Juin 2015 - 17:01

Que reste-t-il de la démocratie ?

Certaines ambitieuses, gestionnaires dans l’âme, sont chargées de faire des économies. Soit. Il faut bien éponger les dettes d’une « France qui a vécu trop longtemps au-dessus de ses moyens ».

Soit. Il faut bien renflouer les banques, quand elles jouent en bourse avec des milliards, comme des enfants trop gourmands et pas assez « moralisés ».

Mais pourquoi ces discours creux qui cachent la misère ?

Nous le voyons bien qu’il n’y a plus ni convictions ni politique. Que le cadre fixé aux gouvernements successifs est inamovible, que nécessité fait loi.

Il faut réformer pour économiser, pour s’adapter à la concurrence internationale, pour être plus performants … Les gouvernements réforment. Ils font ce qu’ils ont à faire.

Un autre monde n’est pas possible. Sauf si une révolution mondiale le bâtissait. Mais combien de temps faudra-t-il pour construire cette révolution ?

Les optimistes disent que ce monde est le moins pire des mondes possibles.

Je dis que c’est un monde sans liberté, qui court à la catastrophe, à commencer par la catastrophe écologique qui deviendra vite une catastrophe sociale. L’humanité vit peut-être ses derniers siècles, autant dire ses derniers instants. Mais nous sommes tellement déprimés ou accaparés par nos occupations que nous préférons ne pas y penser. Une forme de suicide par dénégation ?

Il y a pourtant quelque chose en moi qui lutte, un instinct de vie qui exige plus que de seulement survivre. Un homme, qui veut rester debout et digne, pour qui la liberté est plus précieuse que le pain. C’est cet homme-là qui fera grève jeudi.
(Pardon pour la grandiloquence angedemon )

bernardo
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Laepixia le Lun 8 Juin 2015 - 18:26

"(Pardon pour la grandiloquence )"

C'est l'effet NVB çà ! ^^
Tu verses presque une larme quand tu écoutes le début de son discours.


Laepixia
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par V.Marchais le Lun 8 Juin 2015 - 18:57


Najat Vallaud-Belkacem a écrit:C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite et c'est d'ailleurs leur imagination et leurs innovations qui ont inspiré cette réforme. Et c'est pour leur donner plus de marges de manœuvre qu'elle a été pensée et c'est avec eux que nous la mettrons en œuvre, pas à pas, sereinement.

No pasaran !

Anyway...
Not in my name !

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V.Marchais
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par JPhMM le Lun 8 Juin 2015 - 19:00

guennec a écrit:Que reste-t-il de la démocratie ?
Le référendum pour une constitution européenne ?

Ah non pardon.

Laughing

Le référendum pour la régionalisation ?

Non plus ...

Euh ...

L'inertie structurelle professeur

Rappels :

http://www.neoprofs.org/t83816-vos-regles-d-or-pour-survivre-a-une-reunion-inutile#2799670

@JPhMM a écrit:1. Être toujours en retard. La réunion commencera de toute façon toujours en retard, du coup vous serez à l'heure.
2. Essayer d'être encore plus en retard, pour arriver après la désignation du secrétaire de séance.
3. Amener son ordinateur portable, non seulement vous paraitrez trop cool, mais en plus vous pourrez tranquillement lire le Garofi sans être suspecté.
4. Quand il s'agit de désigner un responsable, le premier qui bouge a perdu.
5. Quelle que soit la décision de nouveauté de pratique, il est toujours urgent d'attendre. Cette nouveauté sera remplacée par une nouvelle six mois plus tard.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Najat Vallaud Belkacem à Poitiers : "C'est avec les enseignants que nous remporterons cette bataille de la démocratisation de la réussite"

Message par Asha Kraken le Lun 8 Juin 2015 - 19:02

@Laepixia a écrit:
@Olympias a écrit:
@Ergo a écrit:La solution, c'est de ne plus avoir de vie la pédagogie différenciée. professeur
Certes...certes et ça passe aussi par des augmentations de salaires. furieux

Des quoi donc ? Augmentations de salaire ? C'est quoi çà ?

Pfouuuuuu, c'est une légende urbaine... professeur

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