Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

Iphigénie a écrit:

Luigi_B a écrit:

Comment faire accepter à nos collègues de ns laisser des h pour le latin et le grec? "L'obligation de séduire !" repond l'ipr #collège2016

— LFaivre (@Rosetia2) 18 Janvier 2016

Mais la loi n'interdit pas le racolage?

Pour ma part, je laisserais tomber. Je l'ai déjà dit, je me bats sur le principe général, mais je refuse le combat local, les stratégies de déshabillage d'untel, les concurrences, la "séduction". Je ne suis pas un publicitaire ou  un histrion télévisuel, je n'ai pas à "séduire". Ce n'est pas "mon latin, mon grec, ma boutique". Si la société par ses représentants a envie de l'achever, si au niveau local on préfère faire un  atelier boxe/épopée ou un château fort en carton pâte, plutôt que  du latin qu' on le fasse, avec toutes les conséquences que ça entraîne .

J'ai déclaré qu'il était plus important de sauver le poste de deux de mes collègues, si on pouvait utiliser des heures de marge pour ça, que de mettre en place l'ersatz de latin qu'on nous propose. J'ai tort ?

Lefteris a écrit:

Iphigénie a écrit:

Luigi_B a écrit:

Comment faire accepter à nos collègues de ns laisser des h pour le latin et le grec? "L'obligation de séduire !" repond l'ipr #collège2016

— LFaivre (@Rosetia2) 18 Janvier 2016

Mais la loi n'interdit pas le racolage?

Pour ma part, je laisserais tomber. Je l'ai déjà dit, je me bats sur le principe général, mais je refuse le combat local, les stratégies de déshabillage d'untel, les concurrences, la "séduction". Je ne suis pas un publicitaire ou  un histrion télévisuel, je n'ai pas à "séduire". Ce n'est pas "mon latin, mon grec, ma boutique". Si la société par ses représentants a envie de l'achever, si au niveau local on préfère faire un  atelier boxe/épopée ou un château fort en carton pâte, plutôt que  du latin qu' on le fasse, avec toutes les conséquences que ça entraîne .

J'aime vraiment beaucoup la rhétorique de Lefteris qui est notre Caton. Nous avons déjà été suffisamment été humiliés. Faire les publicitaires maintenant? Pour un résultat bien aléatoire?

laMiss a écrit:On est là pour enseigner, à la base.
Je suis très agacée de lire ça.
Ils tuent le latin à petit feu, et quand celui-ci sera mort ou agonisant, ils diront "vous n'avez pas su séduire".

Ouais, c'est le plan, en gros.

ça marche très bien.

Les EPI, ce n'est pas du latin. Les programmes disciplinaires ne collent pas avec un EPI dans lequel on mettrait du contenu. Faire une intervention ponctuelle sur un point d'un programme d'un collègue en mettant en lumière l'apport, la manière de voir des Anciens, ça ne colle pas avec un truc administratif où il faut faire tant d'heures dans un trimestre/un semestre en restant sur le truc.

Qui plus est, le latin, c'est le truc sur lequel les collègues n'ont aucune idée précise de contenu, quand ils ne sont pas franchement hostiles parce que "on va te finir à coups de bottes".

Bref, ça ne tient pas debout.

Sphinx a écrit:J'ai déclaré qu'il était plus important de sauver le poste de deux de mes collègues, si on pouvait utiliser des heures de marge pour ça, que de mettre en place l'ersatz de latin qu'on nous propose. J'ai tort ?

Faire apprendre une langue à des élèves sur un rythme de 1h/2h/2h, c'est un mensonge, ça aussi ça ne tient pas debout.

Donc tu as bien fait.

Ben j'avoue, moi, je fais ce que je peux pour garder le latin (c'est acté...), et le grec, même avec ces horaires indigents. Ca permettra de garder tous nos collègues arrivés l'an dernier...

Mais pour le grec, ça semble mal barré...

elpenor a écrit:
J'aime vraiment beaucoup la rhétorique de Lefteris qui est notre Caton. Nous avons déjà été suffisamment été humiliés. Faire les publicitaires maintenant? Pour un résultat bien aléatoire?

Victrix causa diis placuit...
Mais je n'irai pas jusqu'à déballer mes entrailles en conseil d'administration après cet autre Thapsus qu'est pour les lettres la réforme.

Kea a écrit:

Luigi_B a écrit:Seul hic : il faut bien savoir l'année précédente combien d'élèves souhaitent suivre l'EC.

L'argument "découverte dans l'EPI LCA" puis choix de l'EC est une imposture, sauf effectivement à commencer en 4e. Dans ce cas, c'est de laisser penser que l'EC commence en 5e qui est une imposture.

Bref...

La même chose se profile dans mon collège : découverte par l'EPI au 1er trimestre, puis mise en place de l'EC (je pensais 1h, mais ça pourrait être plus en annualisant l'horaire comme chez Sibylle).

C'est illégal, selon les services de mon rectorat.

Rappelons juste que ça fait un an qu'on bassine avec la géniale invention des cycles... mais là, on peut se permettre de ne pas les appliquer en latin. Pourquoi donc?

Peut-être parce que le latin, c'est comme le paillasson: on choisit la forme et la couleur selon ses propres goûts. Et cet état de fait semble réjouir certains.

Déjà qu'il fallait séduire les 6èmes et que c'était de notre faute s'ils n'étaient pas séduits (pas d'inscription), trop séduits (quotas à mettre en place), plus séduits (veulent arrêter car y a plus d'heures d'études...) ; si en plus on doit séduire les collègues, et bien sûr les chefs ...

Luigi_B a écrit:

Comment faire accepter à nos collègues de ns laisser des h pour le latin et le grec? "L'obligation de séduire !" repond l'ipr #collège2016

— LFaivre (@Rosetia2) 18 Janvier 2016

puta
puta
putam
putae
putae
puta

putae
putae
putas
putarum
putis
putis

lupa
lupa
lupam
lupae
lupae
lupa

pour être plus exact.

trompettemarine a écrit:lupa
lupa
lupam
lupae
lupae
lupa

pour être plus exact.

+1!

En l'occurrence, ce serait plutôt :
Loupé!
Loupé!
Loupé!
Loupé!


...pour la réforme et les formations proposées

J'ai un faible pour abi pedicatum

Ho, les latinistes élitistes, là, laissez donc le bas peuple s'amuser un peu, voulez-vous?
T'façon dans deux ans c'est moi qui fais latin à votre place. Alors, hein, bon.

τὰ κακά :lang:

Presse-purée a écrit:

Kea a écrit:

Luigi_B a écrit:Seul hic : il faut bien savoir l'année précédente combien d'élèves souhaitent suivre l'EC.

L'argument "découverte dans l'EPI LCA" puis choix de l'EC est une imposture, sauf effectivement à commencer en 4e. Dans ce cas, c'est de laisser penser que l'EC commence en 5e qui est une imposture.

Bref...

La même chose se profile dans mon collège : découverte par l'EPI au 1er trimestre, puis mise en place de l'EC (je pensais 1h, mais ça pourrait être plus en annualisant l'horaire comme chez Sibylle).

C'est illégal, selon les services de mon rectorat.

Rappelons juste que ça fait un an qu'on bassine avec la géniale invention des cycles... mais là, on peut se permettre de ne pas les appliquer en latin. Pourquoi donc?

Peut-être parce que le latin, c'est comme le paillasson: on choisit la forme et la couleur selon ses propres goûts. Et cet état de fait semble réjouir certains.

Je ne saisis pas en quoi c'est illégal (et pourtant, avoir cet argument en magasin m'arrangerait bien).
Les horaires de latin étant des plafonds, le collège peut décider que le latin en 5e c'est 0,5h hebdo, concentré en 1h hebdo au 2e semestre, non ?
De même, il peut choisir 1h hebdo et tout concentrer sur le 2e semestre, soit 2h hebdo durant cette période.
Ca rejoint l'idée de semestrialisation qui a été émise pour les enseignements artistiques (à la différence, certes non négligeable, que les arts n'ont pas un horaire plafond, eux).

Nous avons notre CA pour voter la répartition le 1/2. Et si on vote pour qu'il y ait des heures de latin, qu'on imagine que 2 matières fassent un EPI LCA, dès la rentrée, tous les niveaux ont un cours de latin. Mais si, finalement, aucune matière ne se décide pour faire l'EPI LCA, que se passe-t-il ?

Laissez tomber : je viens de relire les textes : le CA doit préciser quel EPI est fait, avec quelles matières et selon quel horaire. Donc l'EPI LCA est " enregistré " et les matières concernées n'ont plus le choix.

Le projet EPI LCA que je montais (dans la logique schizophrène, je lutte contre la réforme tout en me préparant à ce qu'elle me tombe quand même dessus) et qui me plaisait est tombé à l'eau. Nous nous retrouvions donc chez nous dans le scénario classique de "c'est le français qui doit donner des heures pour l'EPI LCA avec les collègues de LM qui donnent à la prof LC ou bien les collègues LM qui acceptent d'être mobilisées sur un EPI LCA". Ce qui est strictement hors de question pour plusieurs de mes collègues dont l'une trouve même scandaleux qu'un parent n'ait pas le choix de ne pas faire faire de "latin" à son enfant mais  qu'on l'impose à tous.

Je ne suis pas sûre du tout que cela reste ainsi, que cela puisse passer ainsi, mais je raconte  ce qui a émergé ce matin pour l'EPI LCA vu la situation assez tendue dans mon collège. Au cas où cela puisse servir ailleurs.  En 5ème, un dédoublement pour de l'AP de français.  Un horaire différent pour chaque classe.  Sur ce créneau d'AP, la prof de LM responsable de la classe garde les 5-6 élèves très en difficultés pour faire réellement de l'AP avec un tout petit effectif (profs de LM ravies d'avoir cette possibilité) et la prof de LC prend tous les autres pour faire l'EPI LCA. Ceci sur un trimestre. Ensuite, chez nous, une prof de LM prendrait en charge le dédoublement d'AP au deuxième trimestre.   (Cela prouve bien au passage que les collègues pensent qu'un EPI LCA, ce n'est pas un petit vernis d'Antiquité dont on peut choisir de faire profiter tout le monde, mais que ce n'est pas destiné/accessible à tous. Vision donc élitiste)

On n'est pas du tout dans les clous puisque sur un créneau, certains élèves feraient de l'AP et d'autres des EPI. Mais de toute façon, il est quasiment décidé à 100% que nous ne mettrons pas les EPI dans l'emploi du temps et que nous mènerons plein de petits projets librement.  
A moi de solliciter tour à tour des collègues pour être en lien, à travers une ou plusieurs séances de leurs cours, avec cet EPI que je gérerais en grande partie seule, j'ai l'impression, si cela se passait ainsi.

Chez nous, il a été proposé un EPI -LCA latin-français sur tous les niveaux de 5è et un EC (fait par moi) , avec 5 heures à partager en 4è- 3è .
Comme je refuse de faire les EPI, que personne ne veut descendre à 3H30 de français, il ne devrait pas y avoir d'EC, et mon  poste serait menaçé. Peut-être clap de fin dans mon collège REP.
De profundis morpionibus.

Bonjour,
Chez nous, l'EPI-LCA sera en cinquième et fait en partie par le professeur de Lettres Classiques. Je réfléchis à différentes problématiques possibles pour cet EPI. Que proposez-vous dans vos collèges ? Pour l'instant, nous sommes associés à l'EPS (les douze travaux d'Hercule, la blague). Je voulais tenter de faire une partie du programme de l'EC par le biais de l'EPI, mais cela me semble de plus en plus compliqué ... Pour l'instant, on nous propose des heures d'EC en 4e et 3e mais pas en 5e. J'essaie de me battre pour avoir une heure d'EC en 5e, sinon il n'y aurait pas de travail sur la langue latine en 5e !

Techno-Lettres (mais il n'y aura pas de "techno" à proprement parler, c'est que le collègue de techno avait une classe Architecture et Patrimoine en 5e et essaie de la faire survivre de cette façon. C'est lui qui a proposé, moi je me désintéresse de ces histoires d'épi ; mais je trouve l'idée valable). On y causera temples, urbanisme antique, fora, etc, ce qui me laissera l'heure d'EC pour faire de la langue. Quant à l'histoire ancienne, eeeuuuhh...

Pffff Je veux faire de la langue, traduire, parler de l'histoire antique ... Déjà que je déteste faire de la "civilisation". J'ai l'impression que cet EPI sera un cours thématique semé dans le vent.

Nos IPR ont envoyé un courrier à tous les CDE et à tous les profs de LC, avec des préconisations d'organisation de l'EPI-LCA.
Voici des extraits (ce qui est en gras l'est aussi dans le document d'origine) :

L’arrêté du 19 mai 2015 stipule que : « Toutes les disciplines d’enseignement contribuent aux enseignements complémentaires » ; il convient donc de veiller à ce que l’enseignement des LCA soit représenté explicitement pour les élèves à travers la mise en oeuvre de l’EPI LCA. Les LCA peuvent également contribuer à la mise en oeuvre d’autres thématiques.

L’EPI LCA a un statut particulier dans la mesure où il vise tout à la fois à tirer profit du travail interdisciplinaire et de la pédagogie de projet mais aussi à faire accéder le plus grand nombre possible d’élèves aux Langues anciennes. L’objectif, maintes fois réaffirmé, est en effet de permettre l’accès au plus grand nombre aux LCA et ainsi d’augmenter le vivier de latinistes et d’hellénistes, en leur donnant le désir de poursuivre dans un lycée qui offre les options de latin et de grec.

Ce rôle particulier de l’EPI LCA conduit à veiller :
- à ce que le contenu de cet EPI soit conforme à son intitulé : l’Antiquité doit y être abordée du point de vue de la « Langue », tant pour le latin que pour le grec, et du point de vue de la « Culture » ; cette notion peut recouvrir un apport civilisationnel mais ne saurait s’y réduire. Les élèves doivent rencontrer la culture latine et grecque à travers les oeuvres d’art et les apports scientifiques mais aussi à travers les textes des auteurs.

- à ce que le professeur de Lettres classiques puisse y trouver sa place en lui ménageant un créneau horaire.

- à ce que la classe de 5ème soit traitée de façon spécifique afin que la rencontre du latin et du grec puisse donner envie aux élèves de l’approfondir en faisant le choix de l’EdC.

- à ce que le contenu retenu fasse clairement apparaître en quoi la connaissance des LCA enrichit l’approche des autres disciplines. En d’autres termes, montrer que LCA sont par nature interdisciplinaires en ce qu’elles constituent un fondement.

- à ce que d’autres EPI LCA puissent voir le jour en classes de 4ème et de 3ème, à partir d’organisations souples en termes de structures et de durées. En aucun cas, en effet, il n’y a d’obligation d’imposer durant trois ans les mêmes thématiques à tous les élèves d’un même niveau. Il convient seulement de s’assurer que tous les élèves aient traité au moins six thématiques au terme du cycle 4.

- à ce que l’EdC puisse accueillir tous les élèves qui désirent le suivre.

Concernant l'organisation de l'EPI-LCA en 5e,deux possibilités sont envisagées :

1- l’EPI LCA et l’Enseignement de Complément sont commencés en même temps en début d’année. Il convient dès lors de s’interroger sur cette complémentarité en veillant en particulier à ce que les activités entrent en cohérence et de voir en quoi l’Enseignement de Complément constitue bien un approfondissement du travail engagé dans le cadre de l’EPI. Cette organisation est simple à mettre en oeuvre. Durant tout le premier trimestre, il faut permettre aux élèves qui auront été séduits par la rencontre des LCA de rejoindre à tout moment l’EdC, quand ce choix n’a pas été fait initialement.

2- l’EdC, grâce à l’annualisation de l’horaire, ne démarre qu’à l’issue de l’EPI LCA et au plus tard à la fin du premier semestre de 5ème, afin que ce dernier remplisse parfaitement son rôle et mette vraiment les élèves en situation de choisir ensuite l’approfondissement que permet l’EC, lequel doit être offert, dans toute la mesure du possible, à tous les élèves désireux d’approfondir les langues anciennes. Cette organisation est plus complexe et doit prendre en compte la question des EDT et des ORS des professeurs.

La place du professeur de Lettres classiques dans l'EPI-LCA :

Le professeur de Lettres classiques doit naturellement tenir sa place dans l’EPI LCA.

L'EPI-LCA doit être assuré autant que faire se peut par le professeur de Lettres classiques, ou a défaut de prof de LC dans l'établissement, par un professeur d'une autre discipline mais qui

possède un niveau de compétence satisfaisant en latin et vérifié par l’Inspection Pédagogique Régionale

.

Il convient de veiller pour le niveau 5ème à ce qu’un créneau spécifique soit dégagé afin que le professeur de Lettres classiques puisse travailler, pour la part qui lui revient, avec le plus grand nombre possible d’élèves de 5ème. Ainsi, le fléchage pour chaque classe de 5ème d’une plage horaire où le professeur de Lettres classiques intervient à hauteur de 1h ou de 0,5h, soit 1H tous les 15 jours, par exemple, peut se révéler pertinent.

Des exemples d'organisation :

La réforme offre aux établissements une grande liberté d’organisation. Voici, à titre d’exemples, quelques illustrations possibles d’organisation d’un EPI LCA croisant la discipline du français et celle des langues anciennes, à partir d’un horaire global apporté par le français de 4,5h : horaire dédié à l’EPI de 1h, cette heure étant décomposée en 0,5h pour le français et 0,5h pour les Langues anciennes.
- 1er choix : durée annuelle avec démarrage simultané de l’EPI LCA et de l’Enseignement de Complément.
- 2ème choix : EPI d’1 trimestre et mise en route de l’EdC de 1,5h à l’issue de cet EPI.
- 3ème choix : EPI d’1 semestre et mise en route de l’EdC de 2h à partir du 2ème semestre.

Un exemple pour la classe de 5ème
Collège de huit divisions
Horaire support de l’EPI : 4,5h (Français)
Français : 3,5h + 0,5h EPI = 4h
LCA : 0,5h EPI
Contenu : les entrées du programme de français
Modalité : Démarrage simultané de l’EPI LCA (1h) et de l’EdC (1h)
Contraintes d’organisation : prévoir pour chaque classe de 5ème une case horaire durant laquelle le professeur de Lettres classiques puisse intervenir 1h/15j.
Service d’un professeur certifié de Lettres classiques : 14h + 4h d’EPI LCA

Pour les niveaux 4e-3e :

A la différence du niveau 5ème où l’EPI LCA s’adresse à tous les élèves afin de susciter le désir de rejoindre l’EdC, les projets d’EPI LCA 4e et 3e peuvent très bien être mis en oeuvre dans le cadre d’une seule classe selon des durées adaptées aux projets.

A propos de la corrélation EPI-LCA / EC-LCA :

L’Enseignement de Complément est un approfondissement et est proposé, dès la classe de 5ème, à des élèves ayant suivi un EPI LCA, à quelque moment que ce soit du cycle 4. Il y a donc un lien très fort de complémentarité entre l’EPI LCA et l’Enseignement de Complément.

Concernant l'Enseignement de complément de grec :

L’Enseignement de Complément de grec ancien, outre un Enseignement de Complément de latin, peut être proposé également aux élèves intéressés. La présence antérieure d’une option de grec dans l’établissement justifie en particulier l’existence de cet EdC.

Le tout en une heure par semaine sur un trimestre, animée par des profs de LM et d'autres qui n'ont plus fait de latin depuis 20 ans, tandis que le prof de LC court de classe en classe et bouffe de la marge en plus de l'EC (puisqu'il faut lui "ménager un horaire"). OOoooouuuuiiiiii !