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isocèle
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Le topic orthographe - Page 13 Empty Re: Le topic orthographe

par isocèle Mer 14 Mai 2014 - 17:58
JPhMM a écrit:Question aux profs de lettres :
Pourquoi isocèle et pas isoscèle ?

Merci par avance.

Ok je m'y colle, je me sens personnellement responsable.

JPhMM, le langage tend à se simplifier, la prononciation est plus brève sans le "s". Vois comme on a supprimé le "s" de Marie Laforêt, on veut toujours aller plus vite !

Dans escalier on le conserve parce que ce mot est connu de tous et qu'on ne change pas une équipe qui gagne. Nonobstant, comme tu peux le constater, on dira une échelle, un échalas ou la Chala de Milanprofesseur

isocèle a écrit:Ok je m'y colle, je me sens personnellement responsable.


Ce n'était pas forcément une bonne idée.
Celadon
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par Celadon Mer 14 Mai 2014 - 18:01
Oh, j'ai cru que JPhMM était de retour. Déçue.  Sad 
Hervé Hervé
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par Hervé Hervé Mer 14 Mai 2014 - 18:54
retraitée a écrit:
Une passante a écrit:pourquoi mettre l'accent circonflexe dans l'expression "ne fût-ce" ? (cf topic sur les timbrés de l'orthographe), ce n'est pas du subjonctif, mais j'imagine qu'il y a une explication...

Si, c'est du subjonctif imparfait .

cela équivaut à "serait-ce", ou à "même si c'était"

Si cela équivaut à "serait-ce" ne serait-ce pas un conditionnel passé deuxième forme?

(V. Marchais avait expliqué les différents usages du subjonctif naguère, mais j'ai un peu oublié...)

_________________
« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
Thalia de G
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par Thalia de G Mer 14 Mai 2014 - 19:34
Hervé Hervé a écrit:
retraitée a écrit:
Une passante a écrit:pourquoi mettre l'accent circonflexe dans l'expression "ne fût-ce" ? (cf topic sur les timbrés de l'orthographe), ce n'est pas du subjonctif, mais j'imagine qu'il y a une explication...

Si, c'est du subjonctif imparfait .

cela équivaut à "serait-ce", ou à "même si c'était"

Si cela équivaut à "serait-ce"  ne serait-ce pas un conditionnel passé deuxième forme?

(V. Marchais avait expliqué les différents usages du subjonctif naguère, mais j'ai un peu oublié...)
Non, parce que le cond passé 2e forme, je me suis gourée dans mon message précédent  Embarassed J'ai le cerveau en compote en ce moment.
Le cond passé 2e forme est un temps composé.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Hervé Hervé
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par Hervé Hervé Mer 14 Mai 2014 - 21:55
En cherchant un peu j'ai trouvé la réponse (négative mais au moins j'ai compris pourquoi) à ma question:

http://www.langue-fr.net/spip.php?article119

http://grammaire.reverso.net/2_1_43_fut-ce_fusse_fussent.shtml


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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
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par Thalia de G Mer 14 Mai 2014 - 22:01
On
Thalia de G a écrit:Non, parce que le cond passé 2e forme, je me suis gourée dans mon message précédent  Embarassed J'ai le cerveau en compote en ce moment.
Le cond passé 2e forme est un temps composé.
Ça ne veut rien dire ce que j'ai écrit. J'ai commencé une phrase, ai pensé à autre chose.
J'ai vraiment le cerveau en vrac. Veuillez excuser mon charabia.
Off

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par Une passante Mer 14 Mai 2014 - 22:45
merci beaucoup, j'ai compris !
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User5899
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par User5899 Mer 14 Mai 2014 - 22:47
Blan6ine a écrit:Pas d'accord avec un verbe impersonnel:
les obstacles qu'il y avait eu
C'est d'ailleurs surtout parce que "qu'" est sujet Smile
hermione
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par hermione Jeu 29 Mai 2014 - 10:46
Help! Je doute sur ces phrases de remerciements dans le mémoire de ma nièce:

"m" est une fille

on écrit bien: "je remercie les personnes qui m'ont aidée" ?

"merci pour le temps qu'elle m' a consacré "

"je remercie mes parents qui m'ont aidée, soutenue, encouragée"

"je remercie ma mère pour l'aide qu’elle m'a apportée"


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par henriette Jeu 29 Mai 2014 - 10:47
Oui.
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par Oudemia Jeu 29 Mai 2014 - 10:50
Oui à tout (et si c'était le père dans la dernière phrase l'orthographe serait la même).
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par hermione Lun 2 Juin 2014 - 14:13
Ouf, je ne sais pas pourquoi je doutais...

merci!! Le topic orthographe - Page 13 2252222100

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par miss terious Mar 9 Déc 2014 - 17:27
Bon, encore un souci avec ces fichus verbes pronominaux !! J'ai beau relire et revoir les règles, y a pas, ça ne veut pas rentrer... 
Écrit-on : une pièce de deux francs s'est échappé ou s'est échappée ?
Désolée pour cette question récurrente...  Embarassed Embarassed

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par Thalia de G Mar 9 Déc 2014 - 17:30
elle s'est échappée

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par V.Marchais Mar 9 Déc 2014 - 17:58
Moi aussi, Miss Térious, je dois y réfléchir à deux fois pour orthographier ces fichus PPP...
Verbe essentiellement pronominal, accord.
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par Thalia de G Mar 9 Déc 2014 - 18:02
V.Marchais a écrit:Moi aussi, Miss Térious, je dois y réfléchir à deux fois pour orthographier ces fichus PPP...
Verbe essentiellement pronominal, accord.
Je me suis posé la question, mais on dit aussi échapper à. C'est pourquoi je n'ai pas voulu justifier cet accord en écrivant essentiellement pronominal.

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par V.Marchais Mar 9 Déc 2014 - 18:03
Oui, mais le sens est différent. Comme apercevoir et s'apercevoir.
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par Thalia de G Mar 9 Déc 2014 - 18:06
Si bien que mon intuition première était exacte. Yes !  Very Happy

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par miss terious Mar 9 Déc 2014 - 18:10
Merci !!! Il va falloir que je fasse des exos pdt les vacances pour être au point...

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par User5899 Mer 10 Déc 2014 - 0:11
V.Marchais a écrit:Oui, mais le sens est différent. Comme apercevoir et s'apercevoir.
Ah bon ? Vous écrivez "elles s'en sont aperçues" ? :shock:
La catégorie "essentiellement pronominal" qui dépend d'une condition, heu... Ca me gêne.
Surtout une condition sémantique.
Celadon
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par Celadon Mer 10 Déc 2014 - 1:47
"En" donc pas d'accord, non ?
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par V.Marchais Mer 10 Déc 2014 - 12:07
Ben si, elles s'en sont aperçues.
Parce que le pronom réfléchi est vide de toute fonction. La règle est alors qu'on accorde avec le sujet. Peu importe la présence d'un COI, en ou un autre.

Elle s'est aperçue de qqch... Ça vous paraît plus familier ?
Vous connaissez des verbes dont le PP s'accorde, avec la même construction, tantôt avec le sujet, tantôt avec le CO ? Les règles sont déjà assez compliquées comme ça !

Rendash
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par Rendash Mer 10 Déc 2014 - 13:41
Je m'arrache les cheveux avec laïc/laïque =/

J'ai retenu laïc = masculin, laïque = féminin.
Sauf que ça fait plusieurs fois que je tombe sur "un seigneur laïque", du coup j'ai ma doute sur la question, comme aurait dit Monsieur de Bassompierre. Laïc = nom (masculin) et laïque = adjectif, alors? Je suis largué, et ça m'agace.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par User5899 Mer 10 Déc 2014 - 13:49
V.Marchais a écrit:Ben si, elles s'en sont aperçues.
Parce que le pronom réfléchi est vide de toute fonction. La règle est alors qu'on accorde avec le sujet. Peu importe la présence d'un COI, en ou un autre.

Elle s'est aperçue de qqch... Ça vous paraît plus familier ?
Vous connaissez des verbes dont le PP s'accorde, avec la même construction, tantôt avec le sujet, tantôt avec le CO ? Les règles sont déjà assez compliquées comme ça !

Ben pour moi, c'est "elle s'est aperçu de son erreur" / "elle s'est aperçue dans son miroir".
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par retraitée Mer 10 Déc 2014 - 13:50
Oui, nom et adjectif.

Itou pour la gent (pluriel les gens) et l'adjectif gent, féminin gente.
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par retraitée Mer 10 Déc 2014 - 13:52
http://www.les-participes.com/non-reflechis.html


Participes passés - verbes pronominaux
Le participe passé des verbes pronominaux non réfléchis
Le participe passé des verbes pronominaux non réfléchis (dont l’action ne se reporte pas sur le ou les sujets) est toujours variable. Ils s’accordent en genre et en nombre avec le pronom personnel réfléchi (et donc le sujet) placé devant le participe passé tout comme les verbes essentiellement pronominaux.
Voici quelques verbes pronominaux non réfléchis :
– S’apercevoir (de quelque chose) ;
– S’attaquer (à un problème) ;
– S’attendre (à quelque chose) ;
– Se douter (de quelque chose ;
– Se saisir (d’une occasion) ;
– Se taire ;
– etc.
Ils se sont aperçus de leur erreur.
Elles se sont vite doutées de quelque chose.
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