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Participes passés - verbes pronominaux
Le participe passé des verbes pronominaux non réfléchis
Le participe passé des verbes pronominaux non réfléchis (dont l’action ne se reporte pas sur le ou les sujets) est toujours variable. Ils s’accordent en genre et en nombre avec le pronom personnel réfléchi (et donc le sujet) placé devant le participe passé tout comme les verbes essentiellement pronominaux.
Voici quelques verbes pronominaux non réfléchis :
– S’apercevoir (de quelque chose) ;
– S’attaquer (à un problème) ;
– S’attendre (à quelque chose) ;
– Se douter (de quelque chose ;
– Se saisir (d’une occasion) ;
– Se taire ;
– etc.
Ils se sont aperçus de leur erreur.
Elles se sont vite doutées de quelque chose.

retraitée a écrit:Oui, nom et adjectif.

Itou pour la gent (pluriel les gens) et l'adjectif gent, féminin gente.

Pour gent/gente, je n'ai aucun doute Merci, en tout cas. Va falloir que je fasse attention, alors =/

Rendash a écrit:Je m'arrache les cheveux avec laïc/laïque =/

J'ai retenu laïc = masculin, laïque = féminin.
Sauf que ça fait plusieurs fois que je tombe sur "un seigneur laïque", du coup j'ai ma doute sur la question, comme aurait dit Monsieur de Bassompierre. Laïc = nom (masculin) et laïque = adjectif, alors? Je suis largué, et ça m'agace.

Il semblerait que les deux formes soient admises.

http://www.cnrtl.fr/definition/la%C3%AFque

Provence a écrit:

Rendash a écrit:Je m'arrache les cheveux avec laïc/laïque =/

J'ai retenu laïc = masculin, laïque = féminin.
Sauf que ça fait plusieurs fois que je tombe sur "un seigneur laïque", du coup j'ai ma doute sur la question, comme aurait dit Monsieur de Bassompierre. Laïc = nom (masculin) et laïque = adjectif, alors? Je suis largué, et ça m'agace.

Il semblerait que les deux formes soient admises.

http://www.cnrtl.fr/definition/la%C3%AFque

Un point clair et des analyses intéressantes (dans la discussion) chez Luc Bentz → http://www.langue-fr.net/spip.php?article241

Hello tout le monde.
La question qui me taraude pour Noël... :lol: : y a-t-il une raison logique au fait que le verbe pouvoir double le R au futur de l'indicatif ?

C'est pour ne pas manquer d'R dans le futur ?

Bonjour, j'ai l'impression que les deux orthographes sont possibles, mais doit-on écrire :
on considèrera ou on considérera ?
Merci d'avance!

considérera.

L'orthographe réformée, celle que personne n'applique et qui fera passer tes élèves pour des illettrés auprès des cultivés et des puissants, préconise considèrera.
En attendant que Le Figaro et le TLF s'y mettent et que l'usage, se répandant, cesse de faire passer ceux qui l'emploient pour des ânes, mieux vaut s'en tenir au canonique considérera.

Cripure a écrit:

V.Marchais a écrit:Ben si, elles s'en sont aperçues.
Parce que le pronom réfléchi est vide de toute fonction. La règle est alors qu'on accorde avec le sujet. Peu importe la présence d'un COI, en ou un autre.

Elle s'est aperçue de qqch... Ça vous paraît plus familier ?
Vous connaissez des verbes dont le PP s'accorde, avec la même construction, tantôt avec le sujet, tantôt avec le CO ? Les règles sont déjà assez compliquées comme ça !

Ben pour moi, c'est "elle s'est aperçu de son erreur" / "elle s'est aperçue dans son miroir".

Ben pour moi aussi. Apercevoir est un verbe non essentiellement pronominal.

http://www.les-participes.com/non-reflechis.html
C'est gênant ces sites d'exercices d'orthographe ou de grammaire qui n'indiquent ni auteurs ni références.

Merci bien!

Armide a écrit:

Cripure a écrit:

V.Marchais a écrit:Ben si, elles s'en sont aperçues.
Parce que le pronom réfléchi est vide de toute fonction. La règle est alors qu'on accorde avec le sujet. Peu importe la présence d'un COI, en ou un autre.

Elle s'est aperçue de qqch... Ça vous paraît plus familier ?
Vous connaissez des verbes dont le PP s'accorde, avec la même construction, tantôt avec le sujet, tantôt avec le CO ? Les règles sont déjà assez compliquées comme ça !

Ben pour moi, c'est "elle s'est aperçu de son erreur" / "elle s'est aperçue dans son miroir".

Ben pour moi aussi. Apercevoir est un verbe non essentiellement pronominal.

http://www.les-participes.com/non-reflechis.html
C'est gênant ces sites d'exercices d'orthographe ou de grammaire qui n'indiquent ni auteurs ni références.

Ben moi je les cite, mes sources, notamment le Grevisse. J'ai vérifié depuis, parce que ça m'étonnait de voir Cripure affirmer ça, et je confirme ce que j'ai écrit, après vérification, donc.

Encore une question, cette fois j'ai un doute pour les tirets.
edit : désolé, lire bien sûr les "traits d'union".
Est-ce juste? :
"Combien de stylos a-t-il achetés?"

profnours a écrit:Encore une question, cette fois j'ai un doute pour les tirets.
Est-ce juste? :
"Combien de stylos a-t-il achetés?"

Oui, c'est juste.
Mais je mettrais une espace avant les ?

profnours a écrit:Encore une question, cette fois j'ai un doute pour les tirets.
Est-ce juste? :
"Combien de stylos a-t-il achetés?"

Les traits d'union.

C'est bon.

Provence a écrit:

profnours a écrit:Encore une question, cette fois j'ai un doute pour les tirets.
Est-ce juste? :
"Combien de stylos a-t-il achetés?"

Les traits d'union.

C'est bon.

En effet ! 

Oups bien sûr et pardon! Je suis très fatigué!

V.Marchais a écrit:

Armide a écrit:

Cripure a écrit:
Ben pour moi, c'est "elle s'est aperçu de son erreur" / "elle s'est aperçue dans son miroir".

Ben pour moi aussi. Apercevoir est un verbe non essentiellement pronominal.

http://www.les-participes.com/non-reflechis.html
C'est gênant ces sites d'exercices d'orthographe ou de grammaire qui n'indiquent ni auteurs ni références.

Ben moi je les cite, mes sources, notamment le Grevisse. J'ai vérifié depuis, parce que ça m'étonnait de voir Cripure affirmer ça, et je confirme ce que j'ai écrit, après vérification, donc.

J'en prends bonne note, donc.
Et j'irai voir. Non que je doute de toi mais parce que j'ai besoin de faire mon Saint Thomas.

Thalia de G a écrit:

profnours a écrit:Encore une question, cette fois j'ai un doute pour les tirets.
Est-ce juste? :
"Combien de stylos a-t-il achetés?"

Oui, c'est juste.
Mais je mettrais une espace avant les ?

Une espace insécable,  évidemment.

Ça peut servir :
http://www.projet-voltaire.fr/blog/actualite/question-orthographe-voltaire?utm_campaign=Newsletter+Projet+Voltaire+-+Janvier+2015&utm_medium=email&utm_source=Projet+Voltaire

Petit doute sur l'accord du participe passé du verbe "apercevoir" dans la phrase suivante. Pourriez-vous m'éclairer svp ? Merci !

"Ils se sont aperçu/us qu'ils se connaissaient."

Oui, il faut accorder, Tournesol.

Edit : ah, c'est drôle, le débat a déjà eu lieu plus haut. Pour ma part, je rejoins Véronique et Grevisse : verbe essentiellement pronominal dans la mesure où il change de sens avec ou sans le pronom réfléchi (s'apercevoir = non pas se voir soi-même, mais se rendre compte).

D'accord ! Merci pour l'explication !

" Toutes ces choses, dont une autre femme de sa caste ne se serait même pas aperçue, la torturaient et l'indignaient. "

Je me tourne vers vous. Comment expliquez-vous le -e à "aperçue" ?

leyade a écrit:" Toutes ces choses, dont une autre femme de sa caste ne se serait même pas aperçue, la torturaient et l'indignaient. "

Je me tourne vers vous. Comment expliquez-vous le -e à "aperçue" ?

Pour moi, c'est -u.

Ben voilà... ça me chiffonne parce que c'est ce que j'aurais mis aussi, mais dans l'incipit de la Parure, je trouve ce -e. Sur les sites internet, mais aussi dans les manuels...