Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

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Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par lisette83 le Jeu 17 Sep 2015 - 7:09

Un court sujet mais un sujet tout de même dans le journal de 9h sur France 2...

lisette83
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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 7:11

@F.Lemoine a écrit:C'est bien de se réveiller maintenant, Thierry, tout cela a été fait l'an dernier.
J'espère que vous y étiez.

J'ai envie dire bref, on s'en fout maintenant, avançons ensemble, avec vos bonnes idées à tous. yesyes

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Thierry30 le Jeu 17 Sep 2015 - 7:14

Une question qu'il faudrait poser aux confédérations syndicales:
Pourquoi appeler le même jour à la grève dans les hôpitaux de
Paris, au risque de brouiller les 2 messages?
Ces 2 mouvements n'auraient-ils pas pu avoir lieu à 2 moments différents? Suspect

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par KrilinXV3 le Jeu 17 Sep 2015 - 7:16

@V.Marchais a écrit:

Tu as une drôle de définition des faits. À ma connaissance, il s'agit de constats irréfutables, pas d'analogies douteuses tentant d'établir des corrélations qui n'existent pas.
Art75, tu mets des chaussures aux pieds de tes enfants ? Haaaaannnnn, pile comme Marine Le Pen !
Comprenne qui voudra.
Il n'était pas nécessaire d'invoquer Marine Le Pen. "Il fallait oser" pour reprendre les termes vus plus hauts.

Pour être plus précis, au-delà de la stupidité du "combat" de Belghoul, sa méthode m'avait particulièrement choqué: mêler des enfants à une cause qu'ils comprennent mal et qui n'est pas vraiment la leur.
Là je me dis: doit-on mêler nos enfants à cette lutte ? Chacun fait comme il le souhaite, évidemment, mais c'est une question que je me pose.

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par illizia le Jeu 17 Sep 2015 - 7:19

arth75 a écrit:mêler des enfants à une cause qu'ils comprennent mal et qui n'est pas vraiment la leur.
Suspect
arth75 a écrit:Là je me dis: doit-on mêler nos enfants à cette lutte ?
Peut-être pourrais-tu te dire aussi qu'ils y sont "mêlés" de toute façon et bien malgré eux parce qu'ils sont les premiers concernés?
titanic


Dernière édition par illizia le Jeu 17 Sep 2015 - 7:24, édité 2 fois (Raison : précisions)

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par V.Marchais le Jeu 17 Sep 2015 - 7:20

Il n'était pas nécessaire d'invoquer Belghoul ni les JRE.

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Ergo le Jeu 17 Sep 2015 - 7:21

Une phrase sur France Info : la 1e fois, un truc de type "même pas trois semaines après la rentrée, les enseignants déjà en grève" et la 2e fois un truc plus neutre disant que la lutte contre la réforme du collège continuait.

Remarquez que la grève de l'AP-HP n'a pas eu droit à beaucoup plus (mais sans jugement, eux).

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Nouvellevenue le Jeu 17 Sep 2015 - 7:21

@thierryK a écrit:Le fil est très long, je n'ai pas tout lu, mais je ne comprends pas le principe d'une nouvelle journée de grève:

- elle coûte cher aux enseignants
- elle ne peut être que modérément suivie
- elle a peu d'impact médiatique et ne gênera personne. Les enseignants, et c'est tout à leur honneur, ne sont pas les chauffeurs de taxis.
- pour chaque enseignant, il y a 30 enfants, 60 parents, qui restent en dehors de la mobilisation "par construction" (oui, je sais, le calcul est faux, mais vous voyez ce que je veux dire).

Au final, chaque nouvelle journée de grève décourage un peu plus les enseignants.

A tel point que je me demande si certains, qui prônent la grève, ne cherchent pas que le pourrissement de l'action.

Je pense vraiment qu'il faudrait se concentrer sur une manif "géante", un dimanche d'octobre ou de novembre, réunissant parents et enseignants, tous azimuts.

On a un gouvernement faible et cynique. Il reculera devant un mouvement fort, quelles qu'en soient les motivations, comme il le fait depuis le début (bonnets rouges, taxis, Merkel, etc...).

Tracter devant le collège ne coûte rien et permet d'aller "chercher" les parents. Les parents sont très motivés mais ne savent pas comment se réunir non plus. Cela me semble bien plus rentable que de faire grève.

Tous ceux qui sont intéressés par le principe d'une manifestation  avec les parents peuvent s'inscrire sur cette carte : http://www.cartecollege.fr

Voir aussi ce fil : http://www.neoprofs.org/t94153-carte-interactive-pour-mobiliser-parents-et-enseignants-contre-la-reforme-du-college

Les grèves ça sert à pouvoir se mobiliser.

Pour avoir milité l'an dernier contre la réforme en allemand, je sais que ça prend du temps en plus de tout ce qu'on a déjà à faire en tant qu'enseignant. Je me suis essouflée et je ne fais plus grand chose. A un moment donné quand on a une vie de famille on ne peut pas tout faire: travail + famille + manifs + militer pour informer les gens

Donc une grève est le moyen le plus simple de montrer son désaccord (et de pouvoir se mobiliser même si encore une fois aujourd'hui je suis en grève mais je bosse car du retard)

Ah oui et la manif le weekend il y en a déjà une de prévue en plus.

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Thierry30 le Jeu 17 Sep 2015 - 7:24

arth75 a écrit:
@V.Marchais a écrit:

Tu as une drôle de définition des faits. À ma connaissance, il s'agit de constats irréfutables, pas d'analogies douteuses tentant d'établir des corrélations qui n'existent pas.
Art75, tu mets des chaussures aux pieds de tes enfants ? Haaaaannnnn, pile comme Marine Le Pen !
Comprenne qui voudra.
Il n'était pas nécessaire d'invoquer Marine Le Pen. "Il fallait oser" pour reprendre les termes vus plus hauts.

Pour être plus précis, au-delà de la stupidité du "combat" de Belghoul, sa méthode m'avait particulièrement choqué: mêler des enfants à une cause qu'ils comprennent mal et qui n'est pas vraiment la leur.
Là je me dis: doit-on mêler nos enfants à cette lutte ? Chacun fait comme il le souhaite, évidemment, mais c'est une question que je me pose.

Dans la mesure où l'un est en bilangue et l'autre en classe euro appelées à disparaître, je considère que je peux les mêler à cette lutte.

Pour ma part, je n'éduque pas mes enfants dans une perspective d'obéissance absolue aux "chefs", mais j'attends d'eux qu'ils deviennent des citoyens responsables dans quelques années. Il me semble aussi qu'ils vont devoir apprendre à se défendre collectivement dans une société de plus en plus manipulée par les édiles et les médias...

Chez moi, on appelle ça des "réboussiés": cela fera partie du kit de survie que je compte leur léguer! chevalier

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par V.Marchais le Jeu 17 Sep 2015 - 7:26

@V.Marchais a écrit:Il n'était pas nécessaire d'invoquer Belghoul ni les JRE.

Je précise au cas où ce serait nécessaire que je n'ai fait que reproduire tes analogies sans fondements, soi-disant factuelles. Tu vois où ça peut mener.

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Herrelis le Jeu 17 Sep 2015 - 7:40

Dites j'ai rêvé ou j'ai bien entendu ce matin "voilà la nouvelle notation qui va s'appliquer à la rentrée"? Ce truc à base de 1, 2, 3 ou 4? On se fout de nous, c'est ça?

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par lalilala le Jeu 17 Sep 2015 - 7:41

C'est ce que vient de me dire une collègue. Tu l'as entendu où?

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Malioli le Jeu 17 Sep 2015 - 7:42

Sur BFM, j'ai cru entendre que l'appel à la grève venait de l'UNSA et que les notes de 1 à 4 ou 5 ce serait pour 2016 heu

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par archeboc le Jeu 17 Sep 2015 - 7:45

@V.Marchais a écrit:
@V.Marchais a écrit:Il n'était pas nécessaire d'invoquer Belghoul ni les JRE.

Je précise au cas où ce serait nécessaire que je n'ai fait que reproduire tes analogies sans fondements, soi-disant factuelles. Tu vois où ça peut mener.

Désolé, V. Marchais, mais l'analogie fonctionne : ce qui me choque, dans le mouvement JRE, c'est de retirer les enfants de l'école. Faire pareil me choque, même pour un combat que j'approuve, et pour lequel je me sens près à me battre.

Il y a une différence de degré (un enfant au collège est en mesure de comprendre, et éventuellement d'approuver - ce que ne peut pas l'enfant à l'école). Mais j'estime que ma responsabilité de parent, envers mes enfants, mais aussi vis-à-vis de leurs enseignants, c'est de dire : tu vas en classe.

Enfin, comparer le lien (situation actuelle - JRE) avec "la dynastie Le Pen met des chaussures, toi aussi", c'est une erreur de raisonnement : mettre des chaussures est commun à tout le monde. Le retrait de l'école est un acte de sédition, qui n'est l'apanage que de quelques uns, et qui jusqu'à présent signait une position politique.

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par laMiss le Jeu 17 Sep 2015 - 7:46

@lalilala a écrit:C'est ce que vient de me dire une collègue. Tu l'as entendu où?

Une discussion à ce sujet, par ici:
http://www.neoprofs.org/t94741-supression-des-notes-le-retour

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par kumran le Jeu 17 Sep 2015 - 7:46

Oui, c'est une annonce de otre magnifique ministre. Des notes de 1 à 5 qui seront représentatives de l'acquisition des compétences (comprenne qui pourra).

Y'a aussi la réforme du brevet : on sucre une épreuve écrite (on n'a pas encore les détails) et il y aura une épreuve orale interdisciplinaire ....

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- “Soit A un succès dans la vie. Alors A = x + y + z, où x = travailler, y = s'amuser, z = se taire.” Albert E.

- « Vouloir corriger ses erreurs est le début du pardon. Vouloir obtenir le pardon est le début de l’erreur ! »

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par V.Marchais le Jeu 17 Sep 2015 - 7:55

@archeboc a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@V.Marchais a écrit:Il n'était pas nécessaire d'invoquer Belghoul ni les JRE.

Je précise au cas où ce serait nécessaire que je n'ai fait que reproduire tes analogies sans fondements, soi-disant factuelles. Tu vois où ça peut mener.

Désolé, V. Marchais, mais l'analogie fonctionne : ce qui me choque, dans le mouvement JRE, c'est de retirer les enfants de l'école. Faire pareil me choque, même pour un combat que j'approuve, et pour lequel je me sens près à me battre.

Il y a une différence de degré (un enfant au collège est en mesure de comprendre, et éventuellement d'approuver - ce que ne peut pas l'enfant à l'école). Mais j'estime que ma responsabilité de parent, envers mes enfants, mais aussi vis-à-vis de leurs enseignants, c'est de dire : tu vas en classe.

Enfin, comparer le lien (situation actuelle - JRE) avec "la dynastie Le Pen met des chaussures, toi aussi", c'est une erreur de raisonnement : mettre des chaussures est commun à tout le monde. Le retrait de l'école est un acte de sédition, qui n'est l'apanage que de quelques uns, et qui jusqu'à présent signait une position politique.

Ça, c'est ton interprétation.
Mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ça n'a rien de "factuel".

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Herrelis le Jeu 17 Sep 2015 - 7:57

@kumran a écrit:Oui, c'est une annonce de otre magnifique ministre. Des notes de 1 à 5 qui seront représentatives de l'acquisition des compétences (comprenne qui pourra).

Y'a aussi la réforme du brevet : on sucre une épreuve écrite (on n'a pas encore les détails) et il y aura une épreuve orale interdisciplinaire ....
HS : je kiffe ton lapin Razz Fin du HS

D'après ce que j'ai entendu à la radio, ça serait en fait mixer français et HG en une seule épreuve...

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par V.Marchais le Jeu 17 Sep 2015 - 7:57

Par ailleurs, je rappelle que des appels aux parents pour ne pas mettre leurs enfants à l'école en soutien des grèves, il y en a toujours eu. J'en ai connu, et pas qu'une fois, au cours de ma carrière.
Là, si je ne le fais pas, c'est juste parce que je trouve que laissé à l'initiative individuelle, ce type de protestation tombe à plat. Mais si des opérations "collège mort" étaient lancées, je m'y joindrais volontiers.

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Adri le Jeu 17 Sep 2015 - 7:59

@kumran a écrit:Oui, c'est une annonce de otre magnifique ministre. Des notes de 1 à 5 qui seront représentatives de l'acquisition des compétences (comprenne qui pourra).

Y'a aussi la réforme du brevet : on sucre une épreuve écrite (on n'a pas encore les détails) et il y aura une épreuve orale interdisciplinaire ....

ah, pour le nouveau brevet, ça fait un bail que c'est annoncé, oral de présentation d'un "objet" produit lors d'un EPI, devant des profs - de l'établissement - n'ayant pas forcément de lien avec la matière (ou ce qu'il en reste dans l'EPI), parce qu'il ne sera pas question d'évaluer les connaissances, non, surtout pas, la connaissance, c'est le mal ! furieux
Et sinon, deux écrits me semble-t-il, un orienté sciences humaines, et l'autre scientifique... voilà, voilà affraid

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par cnaudin le Jeu 17 Sep 2015 - 8:03


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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Fesseur Pro le Jeu 17 Sep 2015 - 8:04

1er titre du "journal" de RTL de 10h.
Pas encore de chiffres.

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par kumran le Jeu 17 Sep 2015 - 8:05

@Adri a écrit:
@kumran a écrit:Oui, c'est une annonce de otre magnifique ministre. Des notes de 1 à 5 qui seront représentatives de l'acquisition des compétences (comprenne qui pourra).

Y'a aussi la réforme du brevet : on sucre une épreuve écrite (on n'a pas encore les détails) et il y aura une épreuve orale interdisciplinaire ....

ah, pour le nouveau brevet, ça fait un bail que c'est annoncé, oral de présentation d'un "objet" produit lors d'un EPI, devant des profs - de l'établissement - n'ayant pas forcément de lien avec la matière (ou ce qu'il en reste dans l'EPI), parce qu'il ne sera pas question d'évaluer les connaissances, non, surtout pas, la connaissance, c'est le mal ! furieux
Et sinon, deux écrits me semble-t-il, un orienté sciences humaines, et l'autre scientifique... voilà, voilà affraid

Super ... Je pourrais au moins ressortir mon dés 4 faces pour noter la partie scientifique ... En fait cette nouvelle notation va accélérer les corrections Laughing


Dernière édition par kumran le Jeu 17 Sep 2015 - 8:50, édité 1 fois

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par Fesseur Pro le Jeu 17 Sep 2015 - 8:09

@kumran a écrit: En faite cette nouvelle notation va accélérer les corrections
+ 1
On atteint des sommets là.

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Re: Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Message par KrilinXV3 le Jeu 17 Sep 2015 - 8:23

@V.Marchais a écrit:

Ça, c'est ton interprétation.
Mais le moins qu'on puisse dire, c'est que ça n'a rien de "factuel".
Et la tienne est la tienne. D'où l'intérêt de rester factuel.

Au moment du "JREgate", Belghoul a été critiquée sur le fond ET la forme de son action (à juste titre) par un grand nombre d'enseignants.

Après chacun fait ce qu'il veut, et les explications de Thierry sont convaincantes. Elles volent un peu plus haut que des histoires du type "Marine Le Pen met des chaussures".

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