Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par PauvreYorick le Ven 2 Oct 2015 - 17:19

Je suis tout à fait d'accord sur le principe (l'évidence ne pèse jamais lourd face aux textes), mais en l'occurrence j'aimerais vraiment avoir le déroulé complet de l'argument du CDE s'appuyant sur des textes, avec les références. (Je sors d'avance mon matériel de dissection.)

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Nita le Ven 2 Oct 2015 - 17:40

La conférence de Florence Robine, je pense, qui est ce sur quoi mon PA s'est appuyé pour dire qu'il serait dans son droit pour exiger ... 44h. de présence.

Non, vous ne rêvez pas.

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Ergo le Ven 2 Oct 2015 - 17:42

Shocked
Et vous lui avez répondu que le 1e avril, c'est dans longtemps ?

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Thalia de G le Ven 2 Oct 2015 - 17:45

@Nita a écrit:La conférence de Florence Robine, je pense, qui est ce sur quoi mon PA s'est appuyé pour dire qu'il serait dans son droit pour exiger ... 44h. de présence.

Non, vous ne rêvez pas.
Shocked  Shocked  Shocked Mais sur quels propos précis de F Robine ?

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Diclonia le Ven 2 Oct 2015 - 17:47

On les trouve où, ces nouveaux statuts ?

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Mazuzu le Ven 2 Oct 2015 - 17:49

@Nita a écrit:La conférence de Florence Robine, je pense, qui est ce sur quoi mon PA s'est appuyé pour dire qu'il serait dans son droit pour exiger ... 44h. de présence.

Non, vous ne rêvez pas.

Oui, vous pourriez arriver le lundi de bon matin pour ouvrir les grilles du collège, puis le mardi midi effectuer le service de la cantine, avant de surveiller le mercredi la cour de récréation. Votre jeudi après-midi serait consacré à la tenue de la permanence. Enfin, le vendredi, vous pourriez vérifier que les lumières soient éteintes dans chaque salle avant de mettre l'alarme et partir pour un week-end bien mérité. Sauf si vous êtes d'astreinte samedi et dimanche, uniquement en cas de dégradation il s'entend !

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Osmie le Ven 2 Oct 2015 - 17:51

@Diclonia a écrit:On les trouve où, ces nouveaux statuts ?

Ici par exemple, avec leur analyse :
http://www.snes.edu/IMG/pdf/24_p_ors_214_pdf_bd.pdf



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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Balthamos le Ven 2 Oct 2015 - 17:52

@Diclonia a écrit:On les trouve où, ces nouveaux statuts ?


http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029390906

Dans le cadre de la réglementation applicable à l'ensemble des fonctionnaires en matière de temps de travail et dans celui de leurs statuts particuliers respectifs, les enseignants mentionnés à l'article 1er du présent décret sont tenus d'assurer, sur l'ensemble de l'année scolaire :
I. - Un service d'enseignement dont les maxima hebdomadaires sont les suivants :
1° Professeurs agrégés : quinze heures ;
2° Professeurs agrégés de la discipline d'éducation physique et sportive : dix-sept heures ;
3° Professeurs certifiés, adjoints d'enseignement et professeurs de lycée professionnel : dix-huit heures ;
4° Professeurs d'éducation physique et sportive, chargés d'enseignement d'éducation physique et sportive et adjoints d'enseignement d'éducation physique et sportive : vingt heures ;
5° Instituteurs et professeurs des écoles exerçant dans les établissements régionaux d'enseignement adapté, dans les sections d'enseignement général et professionnel adapté des collèges et dans les unités localisées pour l'inclusion scolaire : vingt et une heures.
II. - Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation.

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Osmie le Ven 2 Oct 2015 - 17:55

Le diable se cache dans les missions liées ; que je sache, tout ce que nous faisons déjà y apparaît et le fameux verbe "peuvent", dont on a tant parlé, n'implique aucune obligation.

Sur les fiches de paie il est déjà noté, en haut à droit "+120h" pour le temps de travail. Il ne faut pas confondre temps de service devant élèves et temps de travail.

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Nita le Ven 2 Oct 2015 - 17:58

@Ergo a écrit:Shocked
Et vous lui avez répondu que le 1er avril, c'est dans longtemps ?

Je lui ai dit que j'avais justement 3 paquets de copies à jeter.

En fait, la teneur exacte de son propos était : "1607 heures, toussa, donc 18h devant élèves, et 18h. à la maison, passke vous n'en foutez pas une rame, ça fait 36h. x 36 semaines de cours, donc il en manque 311 (heures) divisées par 36, ça fait 8, donc, je peux vous imposer 8h., mais je ne le ferais pas, passke je suis trosympa, mais 4, ça le fait, alors chouinez pas, hein".

@Thalia : Il s'agit d'une conférence en ligne donnée par Florence Robine à propos de la Réforme, accessible sur les sites académiques, semble-t-il, dont-on nous a rebattu les oreilles en réunion. J'avoue que je n'ai pas cherché à la voir.


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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Ratatouille le Ven 2 Oct 2015 - 18:05

Le décret n'indique nulle part les 1607 heures... il permet de reconnaître une large part de notre travail qui n'était pas reconnue. Il maintient nos maxima hebdomadaires et nul part il n'est question de se mettre à compter les heures. Si un recteur ou un chef d'établissement s'amuse à rentrer sur ce terrain là (comme l'histoire des 44 heures...), alors je ne travaillerai plus les vacances ni les week-ends et le reste du temps je compterai toutes mes heures et dès que j'arrive à 44 je m'arrête de travailler.

Je m'imagine bien dire à un parent d'élève "désolé j'ai atteint mon nombre d'heures cette semaine je ne peux vous recevoir" ou encore dire à un élève qu'il n'aura sa copie "que la semaine suivante car j'ai atteint 44 heures au milieu du paquet". N'importe quoi...

Le décret ne dit rien de tout cela.

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Mazuzu le Ven 2 Oct 2015 - 18:14

@Nita a écrit:

En fait, la teneur exacte de son propos était : "1607 heures, toussa, donc 18h devant élèves, et 18h. à la maison, passke vous n'en foutez pas une rame, ça fait 36h. x 36 semaines de cours,  donc il en manque 311 (heures) divisées par 36, ça fait 8, donc, je peux vous imposer 8h., mais je ne le ferais pas, passke je suis trosympa, mais 4, ça le fait, alors chouinez pas, hein".

Il est urgent de rappeler à ce zozo que l'usage de stupéfiants reste interdit en France et passible de peine de prison.
Bien lui indiquer vous, et vos collèges par la même occasion, que vous devez 18 heures de cours hebdomadaires. Rien de plus. Tout le reste, il peut le plier en quatre histoire d'en faire des avions ou se l'insérer dans l'orifice qui lui plait...

Lui rappeler également qu'une heure de cours nécessite bien plus qu'une heure de préparation. Ou alors, que cet homme ayant fuit le contact quotidien des élèves, vous donne la recette de la potion magique !
Lui suggérer, enfin de consulter un spécialiste des troubles de la mémoire précoces, car il a oublié d'autres missions -peu visibles mais aussi importantes- du métier d'enseignant...


Dernière édition par Ergo le Ven 2 Oct 2015 - 18:37, édité 1 fois (Raison : C'était pas moi, c'était Taz, la citation. ;))

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Diclonia le Ven 2 Oct 2015 - 18:24

Merci beaucoup pour les liens !!

fleurs2

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Diclonia le Ven 2 Oct 2015 - 18:36

J'ai lu vite ces liens, et je ne vois nulle part une obligation de 22h de présence ...

Donc, demander au chef une explication de texte pour être une expérience sympathique...

Par contre, j'ai trouvé des infos qui devraient plaire à mon collègue de svt !

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par PauvreYorick le Ven 2 Oct 2015 - 18:52

@Nita a écrit: la teneur exacte de son propos était : "1607 heures, toussa, donc 18h devant élèves, et 18h à la maison
Ah ben j'ai eu tort de sortir ma trousse à dissection, le raisonnement tombe de lui-même en charpie sans qu'on l'aide.

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par stef47 le Ven 2 Oct 2015 - 20:37

@PauvreYorick a écrit:
@Nita a écrit: la teneur exacte de son propos était : "1607 heures, toussa, donc 18h devant élèves, et 18h à la maison
Ah be1n j'ai eu tort de sortir ma trousse à dissection, le raisonnement tombe de lui-même en charpie sans qu'on l'aide.

Oui mais si j'ai bien compris l'équivalence entre heure devant les élèves et heure de préparation se trouvaient dans les décrets de 50. Ou les trouvaient maintenant? Car c'est tout à fait le genre de calcul auquel s'est livré mon cde !

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par PauvreYorick le Ven 2 Oct 2015 - 20:42

À l'occasion d'une précédente discussion sur un sujet similaire, j'ai regardé les décrets de 1950 et n'y ai pas vu de telle équivalence. Sauf erreur, c'est une légende : il se raconte que c'est sur la base de ce genre de raisonnement qu'aurait été fixé le temps de travail, mais il n'y en a pas trace dans les textes et en conséquence, on ne saurait en exciper.

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par mathmax le Ven 2 Oct 2015 - 20:56

@Ratatouille a écrit:Le décret n'indique nulle part les 1607 heures... il permet de reconnaître une large part de notre travail qui n'était pas reconnue. Il maintient nos maxima hebdomadaires et nul part il n'est question de se mettre à compter les heures. Si un recteur ou un chef d'établissement s'amuse à rentrer sur ce terrain là (comme l'histoire des 44 heures...), alors je ne travaillerai plus les vacances ni les week-ends et le reste du temps je compterai toutes mes heures et dès que j'arrive à 44 je m'arrête de travailler.

Je m'imagine bien dire à un parent d'élève "désolé j'ai atteint mon nombre d'heures cette semaine je ne peux vous recevoir" ou encore dire à un élève qu'il n'aura sa copie "que la semaine suivante car j'ai atteint 44 heures au milieu du paquet". N'importe quoi...

Le décret ne dit rien de tout cela.

Non, le décret indique :" Dans le cadre de la réglementation applicable à l'ensemble des fonctionnaires en matière de temps de travail et dans celui de leurs statuts particuliers respectifs" . Or, cette réglementation fixe actuellement le dit temps de travail à 1607 heures. C'est tout à fait différent : en effet si l'idée venait à un gouvernement de revenir sur les 35 heures et de passer par exemple de 1607 heures à 1700 heures, nos obligations de service seraient automatiquement augmentées sans aucune nécessité d'une quelconque négociation diable

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par PauvreYorick le Ven 2 Oct 2015 - 21:03

Les problèmes interviennent aussitôt qu'on commence à raisonner avec ces 1607h comme si elles étaient autre chose qu'une pure fiction. Ma position consisterait, je pense, à refuser entièrement de prendre au sérieux un chiffre dont chacun sait parfaitement qu'il est fantaisiste.

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Mazuzu le Ven 2 Oct 2015 - 21:10

Yorik a raison. Dans notre métier aucun moyen sérieux de compter les heures et encore moins les 1607 !

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par mathmax le Ven 2 Oct 2015 - 21:13

Moi je prends au sérieux les textes de loi. Certains pensaient, à cause des décrets de 50, que notre temps de travail correspondait aux 45 heures par semaine de l'époque. Ce n'était effectivement pas écrit. Maintenant, il est écrit que notre service correspond aux 35 heures. La phrase mise en gras ci-dessus n'a malheureusement rien de fantaisiste.

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Mazuzu le Ven 2 Oct 2015 - 21:27

@mathmax a écrit:Moi je prends au sérieux les textes de loi. Certains pensaient, à cause des décrets de 50, que notre temps de travail correspondait aux 45 heures par semaine de l'époque. Ce n'était effectivement pas écrit. Maintenant, il est écrit que notre service correspond aux 35 heures. La phrase mise en gras ci-dessus n'a malheureusement rien de fantaisiste.

Et on les compte comment ces heures alors ?

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par Dinaaa le Ven 2 Oct 2015 - 21:31

@mathmax a écrit:Moi je prends au sérieux les textes de loi. Certains pensaient, à cause des décrets de 50, que notre temps de travail correspondait aux 45 heures par semaine de l'époque. Ce n'était effectivement pas écrit. Maintenant, il est écrit que notre service correspond aux 35 heures. La phrase mise en gras ci-dessus n'a malheureusement rien de fantaisiste.

35h sur 47 semaines, nous sommes bien d'accord ? Ca ramène à combien d'heures, sur 36 semaines ? scratch

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par PauvreYorick le Ven 2 Oct 2015 - 21:35

@mathmax a écrit:Moi je prends au sérieux les textes de loi. Certains pensaient, à cause des décrets de 50, que notre temps de travail correspondait aux 45 heures par semaine de l'époque. Ce n'était effectivement pas écrit. Maintenant, il est écrit que notre service correspond aux 35 heures. La phrase mise en gras ci-dessus n'a malheureusement rien de fantaisiste.
Je les prends aussi au sérieux. Mais il faut bien reconnaître qu'en l'espèce, le degré de bricolage auquel on est parvenu rend une interprétation rigoureuse (celle qui servirait de base aux calculs d'apothicaire qu'on nous a présentés plus haut) absolument impossible ─ or, à l'impossible, nul n'est tenu.

Sinon, 1593/36 ça fait 44,25.

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par laMiss le Ven 2 Oct 2015 - 21:36

Je ne comprends rien.
On ne travaille pas que 36 semaines. On prépare et corrige pendant les vacances.
Pourquoi diviser par 36?

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Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: Doit-on faire 22 heures de présence avec les nouveaux statuts?

Message par PauvreYorick le Ven 2 Oct 2015 - 21:59

Une chose est sûre en tout cas, c'est que dans certains cas (vous me pardonnerez de prendre mon cas personnel), la règle 1h de cours = 1h de travail « maison » est totalement inapplicable. J'ai observé que je passe annuellement, sauf cas particuliers (TL peu chargée), à peu près autant de temps à simplement corriger les copies que devant les élèves. Mais il faut aussi les préparer, les cours.

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