Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Rosanette le Lun 19 Oct - 8:08

@Iphigénie a écrit:
@Rosanette a écrit:
@choup78 a écrit:Et elle pendant ce temps là elle met ses enfants enfants dans le privé... Faudrait pas qu'ils subissent les décisions à la c** de leur mère..non on laisse ça pour la populace.

Euh faux aux dernières nouvelles. .. pourquoi colporter les bêtises de Dupont-Aignan ?
ils sont où alors ses enfants, officiellement?
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.


officiellement, des gamins de 7 ans ont le droit qu'on leur foute la paix. Mais elle a dit qu'ils étaient dans le public. Si c'était faux vous auriez autre chose à vous mettre sous la dent qu'une provocation de Dupont-Aignan.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct - 8:08

@micaschiste a écrit:
Ainsi, d'après Libération, alors que le système actuel attribue un collège à une zone géographique, celui voulu par Najat Vallaud-Belkacem envisagerait des secteurs géographiques élargis, englobant ainsi plusieurs collèges.L'Etat interviendrait alors pour répartir les élèves dans ces différents établissements, en fonction de leurs origines sociales, dans le but d'introduire de la mixité.
Dans l'intérêt des enfants qui devront être dans les transports scolaires. C'est   autorisé un fichage selon l'origine sociale ?
Prendre des enfants pour des cobayes ! Les victimes auront le droit de refuser cette expérimentations ?
Une fois de plus, NVB illustre avec éclat que l'enfer est pavé de bonnes intentions : imaginez deux secondes les immondes magouilles auxquelles ce système donnerait naissance le cas échéant. Ce serait sordide, chacun étant conduit à se battre comme un loup pour son engeance. Sauf si on est dans le 8e et que l'enjeu est de se mélanger au 16e et au 17e, bien sûr.
Mais à quoi marche-t-elle, pour ne pas cesser prétendre inventer des solutions miracles qui sont en fait des catastrophes ? Elle doit vraiment être aveuglée par l'idée que les autres sont tous des salauds ou des imbéciles pour lui avoir laissé tout ce pain béni rien que pour elle.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Cath le Lun 19 Oct - 8:10

@Rosanette a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Rosanette a écrit:
@choup78 a écrit:Et elle pendant ce temps là elle met ses enfants enfants dans le privé... Faudrait pas qu'ils subissent les décisions à la c** de leur mère..non on laisse ça pour la populace.

Euh faux aux dernières nouvelles. .. pourquoi colporter les bêtises de Dupont-Aignan ?
ils sont où alors ses enfants, officiellement?
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.


officiellement,  des gamins de 7 ans ont le droit qu'on leur foute la paix.  Mais elle a dit qu'ils étaient dans le public.  Si c'était faux vous auriez autre chose à vous mettre sous la dent qu'une provocation de Dupont-Aignan.
Oui.
D'ailleurs ce serait bien qu'elle s’en souvienne et arrête de se lever tous les matins avec une nouvelle merveilleuse idée pour dézinguer le système.

Cath
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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par egomet le Lun 19 Oct - 8:17

@muon a écrit:Le privé  lui dit merci

Bof, de toute façon le nombre de classes dans le privé sous contrat est verrouillé administrativement. Alors soit les établissements vont tasser encore plus, soit ils vont avoir une liste d'attente longue comme le bras.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct - 8:22

En fait, plus de mixité, ce serait la clé. Mais je me suis dit d'emblée en voyant le sujet que si c'est NVB qui s'en mêle, on peut être sûr que ce sera un désastre hypocrite qui punira la petite classe moyenne et épargnera la bourgeoisie.
Or, pour que cela fonctionne, un tel système devrait être implacable. La seule existence du privé s'il en est exempté le rend inopérant.

C'est pas faux
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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par fanette le Lun 19 Oct - 8:26

@egomet a écrit:
@muon a écrit:Le privé  lui dit merci

Bof, de toute façon le nombre de classes dans le privé sous contrat est verrouillé administrativement.  Alors soit les établissements vont tasser encore plus, soit ils vont avoir une liste d'attente longue comme le bras.

... soit le futur gouvernement de 2017 modifiera la loi ...

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par egomet le Lun 19 Oct - 8:26

@C'est pas faux a écrit:
@kero a écrit:Le vrai problème est la répartition socio-spatiale des habitants, particulièrement en région urbaine. Si on veut de la mixité sociale dans les établissements, il faut de la mixité sociale à l'échelle des villes/quartiers. C'est pas compliqué.

Comme toujours, on agit sur l'école pour s'exhonérer d'affronter les vrais problèmes.
Si, justement.

Même avec un passeport intérieur ce serait difficile.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par egomet le Lun 19 Oct - 8:31

@fanette a écrit:
@egomet a écrit:
@muon a écrit:Le privé  lui dit merci

Bof, de toute façon le nombre de classes dans le privé sous contrat est verrouillé administrativement.  Alors soit les établissements vont tasser encore plus, soit ils vont avoir une liste d'attente longue comme le bras.

... soit le futur gouvernement de 2017 modifiera la loi ...

Mouais... c'est quand même marrant cet argument. NVB prend des mesures ultra-coercitives, mais on l'accuse de faire le jeu du privé, parce que ce sont des mesures idiotes et parce qu'un autre gouvernement prendra peut-être un jour, des mesures en sens inverse.
Dites que c'est con. Ne dites pas qu'elle sert les intérêts du privé.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par kero le Lun 19 Oct - 8:39

@egomet a écrit:
@C'est pas faux a écrit:
@kero a écrit:Le vrai problème est la répartition socio-spatiale des habitants, particulièrement en région urbaine. Si on veut de la mixité sociale dans les établissements, il faut de la mixité sociale à l'échelle des villes/quartiers. C'est pas compliqué.

Comme toujours, on agit sur l'école pour s'exhonérer d'affronter les vrais problèmes.
Si, justement.

Même avec un passeport intérieur ce serait difficile.

Je me suis mal exprimé. Bien sûr que travailler sur les enjeux de la mixité sociale au niveau des territoires est extrêmement difficile.

Je voulais dire qu'on s'attaque au mauvais problème, l'absence de mixité sociale dans les établissements n'étant qu'un symptome de l'absence de mixité sociale dans les territoires.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Invité El le Lun 19 Oct - 8:40

@egomet a écrit:
@muon a écrit:Le privé  lui dit merci

Bof, de toute façon le nombre de classes dans le privé sous contrat est verrouillé administrativement.  Alors soit les établissements vont tasser encore plus, soit ils vont avoir une liste d'attente longue comme le bras.

Exactement. La guéguerre public/privé ne repose bien souvent que sur des fantasmes, dans un sens comme dans l'autre.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par nigousse le Lun 19 Oct - 8:43

Les enfants de Najat sont à l’École Alsacienne, il parait qu'elle est pas trop mal!

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Invité El le Lun 19 Oct - 8:45

Le principal, c'est que NVB soit, une fois encore, la Clairvoyante, la Courageuse, la Valeureuse: avec une bonne stratégie du pilotage, elle saura offrir des réponses contre les résistances au changement, les meilleures possibles grâce à des indicateurs pertinents qui lui feront choisir les leviers les plus efficaces.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par laMiss le Lun 19 Oct - 8:45

Problème pour faire passer la réforme; NVB envisage de redessiner la carte scolaire pour qu'on en parle et qu'on considère comme acquises toutes les mesures précédemment prises.

Va falloir qu'elle change sa stratégie de com', ça va finir par se savoir...

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct - 8:46

@nigousse a écrit:Les enfants de Najat sont à l’École Alsacienne, il parait qu'elle est pas trop mal!
Quelle abnégation ! Donner l'exemple en envoyant ses enfants à Mulhouse ! Razz

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct - 8:48

elpenor08 a écrit:Le principal, c'est que NVB soit, une fois encore, la Clairvoyante, la Courageuse, la Valeureuse: avec une bonne stratégie du pilotage, elle saura offrir des réponses contre les résistances au changement,  les meilleures possibles grâce à des indicateurs pertinents qui lui feront choisir les leviers les plus efficaces.
A condition d'avoir mis en place un tableau de bord pour évaluer l'efficience du dispositif.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par egomet le Lun 19 Oct - 8:49

Petit citation de Savary, au moment de la mise en place des zep.

Savary a écrit:S’il apparaît nécessaire de prévoir une action soutenue s’étendant sur plusieurs années, il serait peu souhaitable d’envisager une assistance permanente qui risquerait d’aboutir à la constitution de ghettos scolaires.

C'est extrait de ça:
http://dcalin.fr/textoff/zep_1981-2.html

Bien joué! Comment une mesure provoque exactement ce qu'elle est censée éviter...

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct - 8:56

@laMiss a écrit:Problème pour faire passer la réforme; NVB envisage de redessiner la carte scolaire pour qu'on en parle et qu'on considère comme acquises toutes les mesures précédemment prises.

Va falloir qu'elle change sa stratégie de com', ça va finir par se savoir...
C'est sûr que c'est un contrefeu parfait. Comme le sujet concerne de près beaucoup de monde, il risque d'être largement médiatisé. Comme il est très clivant, il va donner lieu à une guerre de religion qui va vite virer à la caricature et on ne parlera plus du tout de la réforme du collège.
En plus, il va engendrer un clivage qui sera désigné comme droite/gauche pour exercer une fois de plus un chantage affectif sur l'électorat de gauche sommé de se démarquer des méchants qui, s'ils sont contre les mesures prévues, sont donc contre la mixité.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Cath le Lun 19 Oct - 9:00

@nigousse a écrit:Les enfants de Najat sont à l’École Alsacienne, il parait qu'elle est pas trop mal!
Mais heu c'est du privé, ça !

Cath
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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par laMiss le Lun 19 Oct - 9:09

@C'est pas faux a écrit:
@laMiss a écrit:Problème pour faire passer la réforme; NVB envisage de redessiner la carte scolaire pour qu'on en parle et qu'on considère comme acquises toutes les mesures précédemment prises.

Va falloir qu'elle change sa stratégie de com', ça va finir par se savoir...
C'est sûr que c'est un contrefeu parfait. Comme le sujet concerne de près beaucoup de monde, il risque d'être largement médiatisé. Comme il est très clivant, il va donner lieu à une guerre de religion qui va vite virer à la caricature et on ne parlera plus du tout de la réforme du collège.
En plus, il va engendrer un clivage qui sera désigné comme droite/gauche pour exercer une fois de plus un chantage affectif sur l'électorat de gauche sommé de se démarquer des méchants qui, s'ils sont contre les mesures prévues, sont donc contre la mixité.

Voilà.
Mais il va falloir qu'elle se calme sérieusement avec ce genre de techniques, car les médias n'aiment pas tous être pris pour des imbéciles. Encore un faux pas dans ce style, et cela risque bien d'être très très contre-productif pour le Ministère.


Dernière édition par laMiss le Lun 19 Oct - 9:12, édité 1 fois

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par nigousse le Lun 19 Oct - 9:12

Il y a quelques semaines dans le "ELLE" ( je sais j'ai des lectures très intellectuelles), il y avait un article intéressant qui listait les établissements fréquentés par les enfants des politiques, acteurs, célébrités diverses..., tous ces enfants étaient scolarisés ( tous les enfants de politiques d'ailleurs) dans des structures privées. J'ai ainsi découvert l'existence de ce type d'écoles, je connaissais l'Ecole Alsacienne mais j'ignorais qu'il y avait autant d'établissements privés dès le niveau élémentaire.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct - 9:14

@nigousse a écrit:Il y a quelques semaines dans le "ELLE" ( je sais j'ai des lectures très intellectuelles), il y avait un article intéressant qui listait les établissements fréquentés par les enfants des politiques, acteurs, célébrités diverses..., tous ces enfants étaient scolarisés ( tous les enfants de politiques d'ailleurs) dans des structures privées. J'ai ainsi découvert l'existence de ce type d'écoles, je connaissais l'Ecole Alsacienne mais j'ignorais qu'il y avait autant d'établissements privés dès le niveau élémentaire.
Ca fait au moins une lecture à conseiller à Mâme Robine.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par User5899 le Lun 19 Oct - 9:15

Et colorier le Recueil des Lois & Règlements, personne ne le lui suggère ?

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par archeboc le Lun 19 Oct - 9:26

@Iphigénie a écrit:
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.

Oui, il y a plein d'études qui aborde cette question, au moins par la bande. Par exemple :
Jean-Christophe François, "Évitement à l'entrée en sixième et division sociale de l'espace scolaire à Paris", in L'Espace Géographique, 2002-4, pp. 307-327.
https://www.cairn.info/resume.php?ID_ARTICLE=EG_314_0307
Ce n'est pas spécifiquement centré sur le cadre-sup parisien, mais lorsqu'il fait un focus sur les stratégies d'évitement dans le VIIe arrondissement, on sait de quoi on parle.

Sinon, de manière plus large, il y a un bouquin de Pierre Merle sur la ségrégation scolaire.
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-La_segregation_scolaire-9782707171160.html

Je le trouve plus sérieux que le Que-sais-je sur la carte scolaire.

@ycombe a écrit:Ce qu'elle veut, c'est que le plus possible d'élèves des CSP moyennes se noient avec eux.
Ce qu'elle veut, c'est faire carrière. Elle fait ce que son administration lui dit de faire.


@fraisedesbois a écrit:et j'attends de voir le bouzin résultant en zone (semi)rurale... Rolling Eyes
Dès que les problèmes de logistique seront trop important (transport scolaire) on restera sur le modèle d'un seul collège par secteur. Cette réforme ne touchera que les zones denses, avec un réseau suffisant de transports en commun.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct - 9:32

@archeboc a écrit:
@fraisedesbois a écrit:et j'attends de voir le bouzin résultant en zone (semi)rurale... Rolling Eyes
Dès que les problèmes de logistique seront trop important (transport scolaire) on restera sur le modèle d'un seul collège par secteur. Cette réforme ne touchera que les zones denses, avec un réseau suffisant de transports en commun.
Une fois de plus, on va s'essuyer les pieds sur l'égalité républicaine. Trop fort, le PS, quand même, pour promouvoir les valeurs (qui devraient normalement être celles) de la gauche.

C'est pas faux
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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Anaxagore le Lun 19 Oct - 9:34

Il me vient des idées de dessins.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct - 9:38

@Anaxagore a écrit:Il me vient des idées de dessins.
nutella affraid

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