Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct 2015 - 11:38

@Anaxagore a écrit:Il me vient des idées de dessins.
nutella affraid

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par kero le Lun 19 Oct 2015 - 12:03

@egomet a écrit:Petit citation de Savary, au moment de la mise en place des zep.

Savary a écrit:S’il apparaît nécessaire de prévoir une action soutenue s’étendant sur plusieurs années, il serait peu souhaitable d’envisager une assistance permanente qui risquerait d’aboutir à la constitution de ghettos scolaires.

C'est extrait de ça:
http://dcalin.fr/textoff/zep_1981-2.html

Bien joué! Comment une mesure provoque exactement ce qu'elle est censée éviter...

Je trouve l'idée selon laquelle la création des ZEP serait une des causes de la ghéttoisation scolaire hautement discutable.

Ok, l'étiquette ZEP est connotée (négativement), mais cette étiquette n'existerait même pas, s'il n'y avait eu d'entrée de jeu des quartiers ghéttoisés. En bref, il me semble que tu confonds là cause et conséquence.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Luigi_B le Lun 19 Oct 2015 - 12:04

Penser le problème de la mixité scolaire sans inclure le privé dans la réflexion, c'est de la sociologie de haut vol.

Bref, le Cnesco, saison 2 : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/123-mixite-impossible

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct 2015 - 12:08

@kero a écrit:
@egomet a écrit:Petit citation de Savary, au moment de la mise en place des zep.

Savary a écrit:S’il apparaît nécessaire de prévoir une action soutenue s’étendant sur plusieurs années, il serait peu souhaitable d’envisager une assistance permanente qui risquerait d’aboutir à la constitution de ghettos scolaires.

C'est extrait de ça:
http://dcalin.fr/textoff/zep_1981-2.html

Bien joué! Comment une mesure provoque exactement ce qu'elle est censée éviter...

Je trouve l'idée selon laquelle la création des ZEP serait une des causes de la ghéttoisation scolaire hautement discutable.

Ok, l'étiquette ZEP est connotée (négativement), mais cette étiquette n'existerait même pas, s'il n'y avait eu d'entrée de jeu des quartiers ghéttoisés. En bref, il me semble que tu confonds là cause et conséquence.
Je n'en suis pas si sûr. L'étiquette ZEP entérine la ghettoïsation : imaginons un quartier en restructuration dans le but de réintroduire de la mixité : une bonne partie des CSP + qui pourraient être attirés renonceront à cause du classement.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par zouz le Lun 19 Oct 2015 - 12:15

@kero a écrit:Le vrai problème est la répartition socio-spatiale des habitants, particulièrement en région urbaine. Si on veut de la mixité sociale dans les établissements, il faut de la mixité sociale à l'échelle des villes/quartiers. C'est pas compliqué.

Comme toujours, on agit sur l'école pour s'exhonérer d'affronter les vrais problèmes.

+1000

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par PabloPE le Lun 19 Oct 2015 - 12:17

@laMiss a écrit:Problème pour faire passer la réforme; NVB envisage de redessiner la carte scolaire pour qu'on en parle et qu'on considère comme acquises toutes les mesures précédemment prises.

Va falloir qu'elle change sa stratégie de com', ça va finir par se savoir...
Mesures qui déjà, renforcent les inégalités. Des écoles ont déjà vu partir des élèves car les TAP étaient nuls, d'autres vers le privé resté à 4 jours. Les gens bougent déjà beaucoup par rapport à la carte scolaire. Là selon les EPI ce sera demande de dérogation ou privé alors un peu plus ou un peu moins en changeant la carte scolaire Rolling Eyes .
La dame est quand même assez illogique, elle et les siens font en sorte d'avoir le meilleur pour leurs enfants (ce qui se comprend tout à fait) mais elle n'envisage pas un seul instant que d'autres moins favorisés (ie qui n'ont pas forcément les moyens d'avoir un studio à côté du bahut super élitiste de la ville) puissent faire de même. scratch

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me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par kero le Lun 19 Oct 2015 - 12:17

@Luigi_B a écrit:Penser le problème de la mixité scolaire sans inclure le privé dans la réflexion, c'est de la sociologie de haut vol.

Bref, le Cnesco, saison 2 : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/123-mixite-impossible

Outch. Wow. Ah oui. Puissant.

Je partage.

kero
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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par egomet le Lun 19 Oct 2015 - 12:22

@kero a écrit:
@egomet a écrit:Petit citation de Savary, au moment de la mise en place des zep.

Savary a écrit:S’il apparaît nécessaire de prévoir une action soutenue s’étendant sur plusieurs années, il serait peu souhaitable d’envisager une assistance permanente qui risquerait d’aboutir à la constitution de ghettos scolaires.

C'est extrait de ça:
http://dcalin.fr/textoff/zep_1981-2.html

Bien joué! Comment une mesure provoque exactement ce qu'elle est censée éviter...

Je trouve l'idée selon laquelle la création des ZEP serait une des causes de la ghéttoisation scolaire hautement discutable.

Ok, l'étiquette ZEP est connotée (négativement), mais cette étiquette n'existerait même pas, s'il n'y avait eu d'entrée de jeu des quartiers ghéttoisés. En bref, il me semble que tu confonds là cause et conséquence.

A vrai dire, c'est la carte scolaire elle-même qui est une cause de ghettoisation, puisqu'elle aligne l'école sur les quartiers, donc sur la richesse. Au demeurant,  elle n'a pas du tout été instituée pour la mixité,  mais pour planifier la construction des collèges dans les années 60.
 Les ZEP prétendent corriger le dispositif, mais ne font que figer encore plus la situation. En collant l'étiquette "école à problèmes", elles accélèrent la fuite de tous ceux qui le peuvent, parents et professeurs.

Quant aux quartiers, pourquoi sont-ils ghettoises? 

Il y a plusieurs choses.
 Les gens ont toujours eu le réflexe de se regrouper par affinités et par milieux sociaux. C'est assez normal. A moins de mettre en place des contraintes très strictes, je ne vois pas comment l'éviter.
Ce qui l'est moins, c'est d'avoir des quartiers immenses où il n'y a qu'un seul type de logement et pas de commerces. Ça,  c'est le résultat direct des planifications des années 50 à 70.

Cela dit, il y a eu des quartiers mixtes. Les immeubles haussmanniens étaient mixtes, mais pas égalitaires.  Il y avait des appartements pour toutes les classes sociales,  y compris pour le personnel de maison.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par kero le Lun 19 Oct 2015 - 12:25

Pas "toujours". Le phénomène du regroupement par CSP date du XVIIIe siècle, si ma mémoire est bonne. Auparavant, les regroupements se font davantage sur la base de solidarités locales (familales, clientélistes, et ainsi de suite).

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par ycombe le Lun 19 Oct 2015 - 12:29

@Anaxagore a écrit:Il me vient des idées de dessins.
Des secteurs qui ressemblent à la région Aquitaine-Limousin ?

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par C'est pas faux le Lun 19 Oct 2015 - 12:37

@ycombe a écrit:
@Anaxagore a écrit:Il me vient des idées de dessins.
Des secteurs qui ressemblent à la région Aquitaine-Limousin ?
Rhôô, je viens d'aller voir. C'est du joli. Wink

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par géohistoire le Lun 19 Oct 2015 - 12:47

@egomet a écrit:
Cela dit, il y a eu des quartiers mixtes. Les immeubles haussmanniens étaient mixtes, mais pas égalitaires.  Il y avait des appartements pour toutes les classes sociales,  y compris pour le personnel de maison.
Une petite illustration de cette mixité, la chanson de Béranger.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par egomet le Lun 19 Oct 2015 - 13:14

@kero a écrit:Pas "toujours". Le phénomène du regroupement par CSP date du XVIIIe siècle, si ma mémoire est bonne. Auparavant, les regroupements se font davantage sur la base de solidarités locales (familales, clientélistes, et ainsi de suite).

C'est vrai qu'il est pratique d'avoir ses gens autour de soi. 

Cela dit, il y a des quartiers spécialisés bien plus tôt. Des quartiers associés à une corporation, ou à un type de commerce. Il y a des limites au mélange de toute façon.  On ne se loge pas au hasard.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par eleonore69 le Lun 19 Oct 2015 - 13:20

@muon a écrit:Le privé  lui dit merci


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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Trinity le Lun 19 Oct 2015 - 13:36

Ainsi, d'après Libération, alors que le système actuel attribue un collège à une zone géographique, celui voulu par Najat Vallaud-Belkacem envisagerait des secteurs géographiques élargis, englobant ainsi plusieurs collèges.L'Etat interviendrait alors pour répartir les élèves dans ces différents établissements, en fonction de leurs origines sociales, dans le but d'introduire de la mixité.


En mode conspirationniste : Et une fois qu'on a bien mélangé les CSP, on peut supprimer les REP.  

http://www.education.gouv.fr/cid82342/la-nouvelle-repartition-academique-de-l-education-prioritaire.html#La_nouvelle%20carte%20de%20l%E2%80%99%C3%A9ducation%20prioritaire,%20ambition%20et%20calendrier

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Elaïna le Lun 19 Oct 2015 - 13:44

@Rosanette a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Rosanette a écrit:
@choup78 a écrit:Et elle pendant ce temps là elle met ses enfants enfants dans le privé... Faudrait pas qu'ils subissent les décisions à la c** de leur mère..non on laisse ça pour la populace.

Euh faux aux dernières nouvelles. .. pourquoi colporter les bêtises de Dupont-Aignan ?
ils sont où alors ses enfants, officiellement?
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.


officiellement,  des gamins de 7 ans ont le droit qu'on leur foute la paix.  Mais elle a dit qu'ils étaient dans le public.  Si c'était faux vous auriez autre chose à vous mettre sous la dent qu'une provocation de Dupont-Aignan.

Probablement pas n'importe quel public, cela dit.
Henri IV aussi c'est du public. Curieusement, les enfants de nos politiques se trouvent plus dans le 5e arrondissement de Paris, qu'en bac pro au fin fond de la Seine Saint-Denis.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Olympias le Lun 19 Oct 2015 - 13:51

@Elaïna a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Rosanette a écrit:

Euh faux aux dernières nouvelles. .. pourquoi colporter les bêtises de Dupont-Aignan ?
ils sont où alors ses enfants, officiellement?
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.


officiellement,  des gamins de 7 ans ont le droit qu'on leur foute la paix.  Mais elle a dit qu'ils étaient dans le public.  Si c'était faux vous auriez autre chose à vous mettre sous la dent qu'une provocation de Dupont-Aignan.

Probablement pas n'importe quel public, cela dit.
Henri IV aussi c'est du public. Curieusement, les enfants de nos politiques se trouvent plus dans le 5e arrondissement de Paris, qu'en bac pro au fin fond de la Seine Saint-Denis.
Surtout sans le VI, le VII et aussi là http://www.ecole-alsacienne.org/spip/

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Elaïna le Lun 19 Oct 2015 - 14:03

@Olympias a écrit:
@Elaïna a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Iphigénie a écrit:
ils sont où alors ses enfants, officiellement?
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.


officiellement,  des gamins de 7 ans ont le droit qu'on leur foute la paix.  Mais elle a dit qu'ils étaient dans le public.  Si c'était faux vous auriez autre chose à vous mettre sous la dent qu'une provocation de Dupont-Aignan.

Probablement pas n'importe quel public, cela dit.
Henri IV aussi c'est du public. Curieusement, les enfants de nos politiques se trouvent plus dans le 5e arrondissement de Paris, qu'en bac pro au fin fond de la Seine Saint-Denis.
Surtout sans le VI, le VII et aussi là http://www.ecole-alsacienne.org/spip/

Mea culpa, je pensais plutôt aux prépas... (où ils sont loin de faire tous des étincelles, mais bon, ensuite, papa et maman paient les séjours aux States pour avoir un beau CV pendant que les fils de profs, ces tâcherons vulgaires, bossent sur leurs DS voire, horresco referens, passent le CAPES...)

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Iphigénie le Lun 19 Oct 2015 - 14:14

@Rosanette a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Rosanette a écrit:
@choup78 a écrit:Et elle pendant ce temps là elle met ses enfants enfants dans le privé... Faudrait pas qu'ils subissent les décisions à la c** de leur mère..non on laisse ça pour la populace.

Euh faux aux dernières nouvelles. .. pourquoi colporter les bêtises de Dupont-Aignan ?
ils sont où alors ses enfants, officiellement?
et une étude sur les enfants des cadres-sup parisiens par exemple, ça existerait? Non, parce qu'en fait de ghetto, ce serait intéressant d'étudier celui-là. Et ses causes. Et ses résultats.


officiellement,  des gamins de 7 ans ont le droit qu'on leur foute la paix.  Mais elle a dit qu'ils étaient dans le public.  Si c'était faux vous auriez autre chose à vous mettre sous la dent qu'une provocation de Dupont-Aignan.



La réponse est sûrement motivée par une très grande et bonne conscience, mais elle élude le vrai problème, qui n'est pas limité aux enfants Vallaud-Belkacem: si les responsables prenaient des mesures qu'ils s'appliquaient d'abord à eux-mêmes, ils seraient plus crédibles. Là cette histoire de déghettoïsation va en réalité se faire au détriment des enfants des classes moyennes-pauvres:on va leur imposer de côtoyer de plus pauvres, pendant que tous les autres enfants privilégiés détourneront toujours la carte scolaire. Dura lex sed lex, et pas pareille pour tous les enfants de sept ans .


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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par axelian73 le Lun 19 Oct 2015 - 14:32

Tiens je découvre cette école alsacienne (au coeur de Paris).

Je tombe sur les critères de sélection qui forcément facilitent les choses... en fait LE critère...
bonnes vacances à vous


3. Les critères de sélection

- Le niveau scolaire qui ne doit pas présenter de lacune profonde.

 Une réelle motivation, exprimée par les familles et l’enfant, à envisager une scolarité à l’École et à respecter ses valeurs, ses principes et ses méthodes en vue de réaliser un projet personnel.
 Une aptitude à travailler avec d’autres élèves.

Important : Quel que soit le niveau pour lequel vous postulez, vous penserez à rechercher d’autres établissements susceptibles d’accueillir votre enfant afin d’éviter de rester sans affectation pour la rentrée, dans le cas où nous ne pourrions donner une suite favorable à votre requête.

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Luigi_B le Lun 19 Oct 2015 - 14:36

Mais non : le problème, ce sont les options latin ou les sections bilangues dans le public, voyons !

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Adri le Lun 19 Oct 2015 - 15:04

des options qui font de l'ombre au privé peut-être ? Ou qui permettent à des manants de se hisser un peu plus haut ?

_________________
http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !

Adri
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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par Iphigénie le Lun 19 Oct 2015 - 15:24

@Luigi_B a écrit:Mais non : le problème, ce sont les options latin ou les sections bilangues dans le public, voyons !

C'est ce qui est le plus ahurissant dans cette déclaration sur la mixité sociale, elle est totalement en contradiction avec la réforme du collège, qui enlève toutes les bonnes raisons de maintenir une mixité sociale en souhaitant rabattre toutes les distinctions de parcours entre les élèves . Il n'y a plus de mixité dans l'uniformité: seuls resteront les PPDC...
Comme quoi, les vraies motivations sont sans doute ailleurs que dans l'intérêt des enfants, et surtout des enfants des classes populaires.

Iphigénie
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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par choup78 le Lun 19 Oct 2015 - 15:34

On sait bien que beaucoup de politiques ont leurs enfants dans le privé, l'école alsacienne entre autres (surtout devrais-je dire), la sélection se fait sur le niveau des élèves, mais pas que, il est de notoriété qu'il y a une sorte de "cooptation" et donc, à l'école alsacienne (et bien d'autres privées parisiennes) il n'y a que très très peu de mixité sociale, le beau monde ne se mélange pas à la population, et parmi ce beau linge, nombre de ministres qui se disent de gauche.
Personnellement avec mon mari nous sommes en train de réfléchir à mettre nos enfants dans le privé pour leur éviter justement de se retrouver avec des cas sociaux de la lointaine banlieue (sauf bien sûr la réforme, qui s'appliquera aussi, faut pas rêver, au privé sous contrat).

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Re: Mixité sociale : Najat Vallaud-Belkacem envisage de redessiner la carte scolaire

Message par egomet le Lun 19 Oct 2015 - 16:35

@axelian73 a écrit:Tiens je découvre cette école alsacienne (au coeur de Paris).

Je tombe sur les critères de sélection qui forcément facilitent les choses... en fait LE critère...
bonnes vacances à vous


3. Les critères de sélection

- Le niveau scolaire qui ne doit pas présenter de lacune profonde.

 Une réelle motivation, exprimée par les familles et l’enfant, à envisager une scolarité à l’École et à respecter ses valeurs, ses principes et ses méthodes en vue de réaliser un projet personnel.
 Une aptitude à travailler avec d’autres élèves.

Important : Quel que soit le niveau pour lequel vous postulez, vous penserez à rechercher d’autres établissements susceptibles d’accueillir votre enfant afin d’éviter de rester sans affectation pour la rentrée, dans le cas où nous ne pourrions donner une suite favorable à votre requête.

D'un autre côté,  ça devrait être le critère pour n'importe quel passage en classe supérieure dans n'importe quelle école.

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