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fifi51
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par fifi51 le Mar 3 Sep 2019 - 11:22
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce que tu dis s'applique en fait à tous les métiers de cadres où des femmes postulent. On accepte que les femmes aient des emplois qualifies à la condition qu'elles deviennent des hommes, c'est-à-dire qu'elles n'aient pas d'enfants (on part du principe que l'enfant sera forcement élevé à 99% par la femme puisqu'on est en l'an de grâce MCCMXIX). Et encore, dans le public on a de la chance, parce que dans le prive les femmes cadres doivent avoir un CV supérieur à un homme pour obtenir le même poste, moins bien rémunéré.

La discrimination envers les femmes existe dans le public et le professorat. Alors même qu'une femme a un CV supérieur, certains IG préfèrent un homme au CV plus faible. Je l'ai vécu.
Sinon, les IG nomment qui ils veulent, où ils veulent, quand ils veulent.

Je ne sais pas à quel point c'est vrai. J'ai testé rapidement sur une direction d'administration centrale (hors MEN) en ayant accès à ce genre de données. J'ai pris une cohorte d'agents entrés par le même mode d'accès (concours externe) en catégorie A entre 1986 et 1994 et 30 ans plus tard, j'ai plus ou moins la même distribution indiciaire (moyenne et médiane identique).
Celle des femmes est légèrement supérieure,Q3 supérieur (20 points d'indice) et Q95 supérieur(40 points) et j'en ai davantage qui sont passées dans le corps supérieur. Cela nécessiterait une étude plus approfondie, car ce petit test n'est pas exempt de biais:
- Nombre significatif de radiés des cadres pour diverses raisons et pour lesquels l'information manque
- Non prise en compte des modes d'accès au corps supérieur (au choix ou par concours)
- Echantillon réduit
Test du Khi² non effectué pour la significativité du changement de corps.
Enfin rien ne prouve que cette administration soit significative .


Dernière édition par fifi51 le Mar 3 Sep 2019 - 11:25, édité 2 fois (Raison : Ajout précision)
Zagara
Zagara
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par Zagara le Mar 3 Sep 2019 - 13:00
Sauf que tu compares à un concours, forme plus égalitaire de recrutement, alors que là on parle du recrutement en prépa par l'IG, qui ressemble davantage à un fait du prince (on va être sympa : à un recrutement comme dans le privé) qu'à un concours. Donc ta comparaison, bien que savante, n'est pas pertinente à cause de sa méthode initiale.
Mathador
Mathador
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par Mathador le Mar 3 Sep 2019 - 13:20
Pas exactement: il compare la progression de carrière entre les lauréats d'un concours donné. Dans cette progression de carrière il y a des avancements d'échelon (dont la variabilité vient d'un fait du prince) et des avancements de grade et/ou de corps qui se font partiellement par le fait du prince, partiellement par concours.

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nash06
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par nash06 le Mer 11 Sep 2019 - 11:39
J'en reviens à la question que j'ai posée il y a 2 pages :
"J'ai lu la partie du compte-rendu concernant la physique-chimie. Il n'est pas mentionné de différence de traitement des candidatures selon que le candidat a l'agrégation externe "normale", l'agrégation externe "spéciale docteurs" ou l'agrégation interne. Si certains ont eu des échos autres, est-ce que c'est un oubli, ou est-ce que c'est effectivement indifférent pour les chances de nomination ?"

Il y a eu pas mal de réponses concernant l'agrégation interne (d'après ces réponses, ça ne permet pas d'avoir un poste en prépa). Mais rien concernant la comparaison entre agrégation externe normale ou agrégation externe spéciale pour les docteurs. Est-ce que quelqu'un a des infos à ce sujet ?
Pour un docteur, est-il préférable de passer l'agrégation externe normale ou l'agrégation externe spéciale pour avoir le plus de chances d'être affecté en prépa ?
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Bouboule
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par Bouboule le Mer 11 Sep 2019 - 11:50
C'est un peu difficile d'avoir une vision claire d'un concours tout récent avec si peu de postes, surtout s'il faut d'abord faire un stage dans le secondaire pour valider l'agrégation obtenue. Personnellement, je pense que ce qui compte c'est d'être brillant au concours passé (en plus du dossier).
Poupoutch
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par Poupoutch le Mer 11 Sep 2019 - 11:58
Je pense que d'une part, de nombreux candidats à l'agreg externe spéciale ne la passent pas pour être recrutés en prépa mais dans le supérieur (en tous cas en lettres, c'était clairement ce qui ressortait de mes discussions avec les autres candidats), et d'autre part, comme le dit Bouboule, le concours n'a que 2 ans, ce qui signifie que probablement parmi les quelques élus, peu ont déjà présenté des candidatures en prépa.



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Laverdure
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par Laverdure le Mer 11 Sep 2019 - 12:14
Je suis d'accord mais ceci étant, la thèse étant clairement un plus dans beaucoup de disciplines pour un poste en CPGE et la question de sa soutenance ne se posant plus si on a passé l'externe spéciale, on peut imaginer que l'IG devrait regarder d'un bon œil les candidats brillamment reçus à cette agrégation.

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par Plutarque le Mer 11 Sep 2019 - 15:17
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:la thèse étant clairement un plus dans beaucoup de disciplines pour un poste en CPGE et la question de sa soutenance ne se posant plus si on a passé l'externe spéciale.

N'oublions pas qu'être père ou mère de 3 enfants ou sportif de haut niveau permet de passer le concours externe spécial sans thèse (et de tout même avoir le reclassement de 2 ans pour... thèse !).
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par Laverdure le Mer 11 Sep 2019 - 15:22
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:la thèse étant clairement un plus dans beaucoup de disciplines pour un poste en CPGE et la question de sa soutenance ne se posant plus si on a passé l'externe spéciale.

N'oublions pas qu'être père ou mère de 3 enfants ou sportif de haut niveau permet de passer le concours externe spécial sans thèse (et de tout même avoir le reclassement de 2 ans pour... thèse !).

Ah bon ?? C'est bizarre quand même, je savais que cela existait pour le CAPES/CRPE/CAPET/CAPLP mais pas pour l'agrégation et encore moins pour la spéciale qui est ouverte aux docteurs.

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par trompettemarine le Mer 11 Sep 2019 - 17:52
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce que tu dis s'applique en fait à tous les métiers de cadres où des femmes postulent. On accepte que les femmes aient des emplois qualifies à la condition qu'elles deviennent des hommes, c'est-à-dire qu'elles n'aient pas d'enfants (on part du principe que l'enfant sera forcement élevé à 99% par la femme puisqu'on est en l'an de grâce MCCMXIX). Et encore, dans le public on a de la chance, parce que dans le prive les femmes cadres doivent avoir un CV supérieur à un homme pour obtenir le même poste, moins bien rémunéré.

La discrimination envers les femmes existe dans le public et le professorat. Alors même qu'une femme a un CV supérieur, certains IG préfèrent un homme au CV plus faible. Je l'ai vécu.
Sinon, les IG nomment qui ils veulent, où ils veulent, quand ils veulent.

Je ne sais pas à quel point c'est vrai. J'ai testé rapidement sur une direction d'administration centrale (hors MEN) en ayant accès à ce genre de données. J'ai pris une cohorte d'agents entrés par le même mode d'accès (concours externe) en catégorie A entre 1986 et 1994 et 30 ans plus tard, j'ai plus ou moins la même distribution indiciaire (moyenne et médiane identique).
Celle des femmes est légèrement supérieure,Q3 supérieur (20 points d'indice) et Q95 supérieur(40 points) et j'en ai davantage qui sont passées dans le corps supérieur. Cela nécessiterait une étude plus approfondie, car ce petit test n'est pas exempt de biais:
- Nombre significatif de radiés des cadres pour diverses raisons et pour lesquels l'information manque
- Non prise en compte des modes d'accès au corps supérieur (au choix ou par concours)
- Echantillon réduit
Test du Khi² non effectué pour la significativité du changement de corps.
Enfin rien ne prouve que cette administration soit significative .

Je vais rester très vague pour ne pas être diffamatoire. Un certain IG ne nommerait actuellement que des hommes et même des membres de sa famille (élargie)(parrain, filleul...). Je crois même que cela va à l'encontre de la charte des Inspecteurs généraux.
N'ayant ces informations que par ouï-dire, je n'en dirai pas plus, mais j'aimerais bien une enquête pour savoir si c'est vrai ou faux.
La charte de déontologie :
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Bien sûr, ce qui serait vrai pour un IG ne l'est pas pour un autre.

En un mot, un IG a tout pouvoir dans son fief, que vous soyez bon ou mauvais. Il faut tomber sur un IG honnête.

Cela ne résoudrait pas tout, mais je suis pour la parité dans la haute fonction publique.
Mais bon, Marlène Schiappa joue avec Hanouna, alors, il n'y a rien à espérer de bon à venir.


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 12 Sep 2019 - 8:43, édité 1 fois
Poupoutch
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par Poupoutch le Mer 11 Sep 2019 - 21:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je suis d'accord mais ceci étant, la thèse étant clairement un plus dans beaucoup de disciplines pour un poste en CPGE et la question de sa soutenance ne se posant plus si on a passé l'externe spéciale, on peut imaginer que l'IG devrait regarder d'un bon œil les candidats brillamment reçus à cette agrégation.
Je crois que ça a déjà été dit ici, mais quand il y a 14 postes ouverts, difficile de vraiment savoir quand le classement n'est plus brillant...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:la thèse étant clairement un plus dans beaucoup de disciplines pour un poste en CPGE et la question de sa soutenance ne se posant plus si on a passé l'externe spéciale.

N'oublions pas qu'être père ou mère de 3 enfants ou sportif de haut niveau permet de passer le concours externe spécial sans thèse (et de tout même avoir le reclassement de 2 ans pour... thèse !).

Ah bon ?? C'est bizarre quand même, je savais que cela existait pour le CAPES/CRPE/CAPET/CAPLP mais pas pour l'agrégation et encore moins pour la spéciale qui est ouverte aux docteurs.
C'est vrai pour tous les concours. Maintenant, je doute sincèrement que quelqu'un qui n'aurait pas de thèse ou d'activité de recherche puisse valider l'épreuve sur dossier, ce qui de fait signifie que l'inscription est possible mais le succès plus que compromis.

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Bouboule
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par Bouboule le Jeu 12 Sep 2019 - 9:34
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est un peu difficile d'avoir une vision claire d'un concours tout récent avec si peu de postes, surtout s'il faut d'abord faire un stage dans le secondaire pour valider l'agrégation obtenue. Personnellement, je pense que ce qui compte c'est d'être brillant au concours passé (en plus du dossier).

Je complète après lecture des rapports du jury en physique-chimie ; je pense qu'en physique et en chimie, cette agrégation externe spéciale est bien destinée à fournir quelques candidats aux postes CPGE.
C'est clairement dit en chimie ("En effet les professeurs recrutés enseigneront la physique – chimie dans le secondaire, en classe préparatoire aux grandes écoles ou en sections de techniciens supérieurs.") et sous-entendu en physique ("Le président ne peut que se réjouir du (très brillant) succès au concours d’un élève d’une École normale supérieure, qui a choisi de présenter le concours spécial après son doctorat, plutôt que le concours classique avant de s’engager dans des études doctorales comme le font encore de nombreux élèves des Écoles normales supérieures.")
C'est également dit en mathématiques en 2018 (le rapport 2019 se fait attendre).
Reste à voir la mise en oeuvre.
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lisa81
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par lisa81 le Jeu 12 Sep 2019 - 12:00
La réforme du lycée aura sans doute pour conséquence la fusion des prépas ECE et ECS. Je ne serai pas étonnée que cela entraîne des fermetures de classes, d'autant que le nombre de candidatures dans ces filières ( prépa éco ) est en chute:
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Cela ne va pas arranger la fluidité du mouvement dans plusieurs disciplines.
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par Laverdure le Jeu 12 Sep 2019 - 12:08
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je suis d'accord mais ceci étant, la thèse étant clairement un plus dans beaucoup de disciplines pour un poste en CPGE et la question de sa soutenance ne se posant plus si on a passé l'externe spéciale, on peut imaginer que l'IG devrait regarder d'un bon œil les candidats brillamment reçus à cette agrégation.
Je crois que ça a déjà été dit ici, mais quand il y a 14 postes ouverts, difficile de vraiment savoir quand le classement n'est plus brillant...

Oui, je m'en souviens, j'ai mis "brillamment" parce que l'IG insiste souvent dessus (ou au moins sur le rang au concours) et que c'est très probablement le cas de la grande majorité (la totalité ?) des collègues de prépa.

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par Laverdure le Jeu 12 Sep 2019 - 12:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La réforme du lycée aura sans doute pour conséquence la fusion des prépas ECE et ECS. Je ne serai pas étonnée que cela entraîne des fermetures de classes, d'autant que le nombre de candidatures dans ces filières ( prépa éco ) est en chute:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela ne va pas arranger la fluidité du mouvement dans plusieurs disciplines.

Mon IPR m'a confirmé la fusion à venir quand il est venu me voir l'année dernière. EDIT.

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par trompettemarine le Jeu 12 Sep 2019 - 13:37
Chez nous, ce serait normal, les ECE et ECS sont à moins de 25 élèves !!!
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par Laverdure le Jeu 12 Sep 2019 - 13:39
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Chez nous, ce serait normal, les ECE et ECS sont à moins de 25 élèves !!!
C'est spécifique à cette année ou c'est régulièrement le cas ?

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par trompettemarine le Jeu 12 Sep 2019 - 15:01
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Chez nous, ce serait normal, les ECE et ECS sont à moins de 25 élèves !!!
C'est spécifique à cette année ou c'est régulièrement le cas ?
Cela quatre ans au moins pour l'une des deux classes.
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