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Reine des neiges
Niveau 9

base verbale et terminaison

par Reine des neiges le Jeu 26 Nov 2015 - 11:55
Bonjour,

Pensez-vous que l'on puisse accepter les deux?

Fin (base verbale) + issons (terminaison)
Finiss (base verbale) + ons (terminaison)

Merci...
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Nita
Empereur

Re: base verbale et terminaison

par Nita le Jeu 26 Nov 2015 - 12:54
Non, je n'accepterais pas les deux.
-iss ne peut pas faire partie du radical, à mon avis.

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
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lina
Niveau 8

Re: base verbale et terminaison

par lina le Jeu 26 Nov 2015 - 13:23
Je n'accepte que la première solution. Par contre, j'insiste bien là-dessus lors de la leçon car certains de mes élèves ont appris en primaire que les terminaisons des verbes du 2ème groupe sont -issons, -issez...
mimieprof
Niveau 1

Re: base verbale et terminaison

par mimieprof le Mer 13 Jan 2016 - 19:14
idem! La terminaison est bien -issons
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Inhumaine
Niveau 6

Re: base verbale et terminaison

par Inhumaine le Mer 13 Jan 2016 - 19:44
Mon avis diffère des vôtres, pour moi il est plus simple de parler de bases verbales qui peuvent varier, et d'avoir des "terminaisons" (ou suffixes de temps et de personne) qui ne varient pas.

Cela donne donc seulement deux listes de terminaisons à apprendre, peu importe le groupe :
Fini s                      Chant e              
Fini s                      Chant es                
Fini t                      Chant e              
Finiss ons               Chant ons
Finiss ez                  Chant ez
Finiss ent                 Chant ent


Je ne sais pas si c'est très clair présenté ainsi.
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Oudemia
Empereur

Re: base verbale et terminaison

par Oudemia le Mer 13 Jan 2016 - 19:50
Je ne me suis jamais posé la question de fond Embarassed et je fais comme Inhumaine moi aussi, mais les explications m'intéressent.

@lina a écrit:Je n'accepte que la première solution. Par contre, j'insiste bien là-dessus lors de la leçon car certains de mes élèves ont appris en primaire que les terminaisons des verbes du 2ème groupe sont -issons, -issez...


Mais cette première solution, c'est justement ce qu'ils ont appris ?
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arcenciel
Grand Maître

Re: base verbale et terminaison

par arcenciel le Mer 13 Jan 2016 - 19:58
@Inhumaine a écrit:Mon avis diffère des vôtres, pour moi il est plus simple de parler de bases verbales qui peuvent varier, et d'avoir des "terminaisons" (ou suffixes de temps et de personne) qui ne varient pas.

Cela donne donc seulement deux listes de terminaisons à apprendre, peu importe le groupe :
Fini s                                 Chant e              
Fini s                                 Chant es                
Fini t                                 Chant e              
Finiss ons                          Chant ons
Finiss ez                            Chant ez
Finiss ent                          Chant ent


Je ne sais pas si c'est très clair présenté ainsi.
Et les verbes Faire et Dire?
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Monstre sous le lit
Niveau 6

Re: base verbale et terminaison

par Monstre sous le lit le Mer 13 Jan 2016 - 20:24
Je me suis récemment demandé comment aborder la question avec mes élèves, et il m'a semblé plus simple pour eux d'opter pour la solution n°1 (base fin- + terminaisons -issons / -issez ; enfin c'était pour la conjugaison du présent de l'impératif, mais ça ne change pas grand chose). Mais je me trompe peut-être, je n'ai pas assez d'expérience pour savoir ce qui passe le mieux auprès des élèves.

J'ai toutefois sans doute fait ce choix parce que je me sens incapable de leur expliquer simplement le pourquoi du comment de l'origine des deux bases des verbes du 2e groupe, alors que je le connais parfaitement. Ceci dit, si l'un d'entre eux avait eu l'idée de me demander pourquoi les terminaisons varient, j'aurais été bien embarrassée.
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Lonie
Neoprof expérimenté

Re: base verbale et terminaison

par Lonie le Mer 13 Jan 2016 - 20:39
Oui, mais lorsqu'on aborde l'imparfait, n'est-il pas plus simple de considérer la forme finiss- comme radical auquel on ajoute les terminaisons ?

nous finiss-ons = je finiss-ais.


_________________
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Derborence
Modérateur

Re: base verbale et terminaison

par Derborence le Mer 13 Jan 2016 - 20:47
@Inhumaine a écrit:Mon avis diffère des vôtres, pour moi il est plus simple de parler de bases verbales qui peuvent varier, et d'avoir des "terminaisons" (ou suffixes de temps et de personne) qui ne varient pas.

Cela donne donc seulement deux listes de terminaisons à apprendre, peu importe le groupe :
Fini s                                 Chant e              
Fini s                                 Chant es                
Fini t                                 Chant e              
Finiss ons                          Chant ons
Finiss ez                            Chant ez
Finiss ent                          Chant ent


Je ne sais pas si c'est très clair présenté ainsi.

@Lonie a écrit:Oui, mais lorsqu'on aborde l'imparfait, n'est-il pas plus simple de considérer la forme finiss- comme radical auquel on ajoute les terminaisons ?

nous finiss-ons = je finiss-ais.


Je suis d'accord avec Inhumaine et Lonie.
Je parle de "radical long" (finiss-) pour former l'imparfait.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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Inhumaine
Niveau 6

Re: base verbale et terminaison

par Inhumaine le Mer 13 Jan 2016 - 21:12
@arcenciel a écrit:
@Inhumaine a écrit:Mon avis diffère des vôtres, pour moi il est plus simple de parler de bases verbales qui peuvent varier, et d'avoir des "terminaisons" (ou suffixes de temps et de personne) qui ne varient pas.

Cela donne donc seulement deux listes de terminaisons à apprendre, peu importe le groupe :
Fini s                                 Chant e              
Fini s                                 Chant es                
Fini t                                 Chant e              
Finiss ons                          Chant ons
Finiss ez                            Chant ez
Finiss ent                          Chant ent


Je ne sais pas si c'est très clair présenté ainsi.
Et les verbes Faire et Dire?

di s
di s
di t
dis ons
di tes
dis ent  

Le verbe dire aurait donc une base à deux variantes.
Mais je ne suis pas sûre de mon coup...

Les exceptions sont : être, avoir, aller, faire


Dernière édition par Inhumaine le Mer 13 Jan 2016 - 21:19, édité 1 fois
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Oudemia
Empereur

Re: base verbale et terminaison

par Oudemia le Mer 13 Jan 2016 - 21:13
Inhumaine , c'est comme cela que je raisonne moi aussi !
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V.Marchais
Bon génie

Re: base verbale et terminaison

par V.Marchais le Jeu 14 Jan 2016 - 16:06
L'approche par marques de personne est effectivement bien plus facile pour les élèves en ceci qu'elle souligne les régularités.

_________________
visitez le site http://www.reformeducollege.fr/
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Inhumaine
Niveau 6

Re: base verbale et terminaison

par Inhumaine le Ven 15 Jan 2016 - 16:56
@V.Marchais a écrit:L'approche par marques de personne est effectivement bien plus facile pour les élèves en ceci qu'elle souligne les régularités.

Ah, quelle joie de voir que cette approche a votre approbation !
J'essaye de la mettre en place car elle m'a été conseillée dans mes études, mais, étant stagiaire, je découvre que l'immense majorité de mes collègues ne fonctionne pas ainsi. Les élèves sont très décontenancés au départ lorsqu'on leur parle de base verbale, de suffixe de temps et de personne.
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V.Marchais
Bon génie

Re: base verbale et terminaison

par V.Marchais le Ven 15 Jan 2016 - 17:42
Tu veux un nom de manuel qui travaille avec cette notion ? Laughing
(Bon, cela dit, au collège, je ne parle que de marque de personne, je ne décompose pas davatange, mais pourquoi pas ?)

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Hermiony
Esprit sacré

Re: base verbale et terminaison

par Hermiony le Ven 15 Jan 2016 - 17:50
@Oudemia a écrit:Inhumaine   , c'est comme cela que je raisonne moi aussi !

+1

Et là, nous avons vu que l'imparfait avait des terminaisons qui rappelaient celles du présent, de même pour le passé simple...Le s / le t / le ons...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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Re: base verbale et terminaison

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