Premier tour des élections régionales le 06 décembre 2015 : Avez-vous fait votre choix ?

D'acc... Il me semblait que par certains points ça sentait l'extrême-droite sans le dire... Et on devine le conspirationnisme. Et la référence à la francophonie m'a fait tilter mais sans que j'arrive à percevoir ce qui me gênait... Le nom de leur parti, aussi, était douteux... Suis trop ko à cette heure. Et j'ai pas eu le courage d'aller voir l'historique de leurs membres (oui, je manque de culture, je ne suis que prof de maths... et mon référent politique préféré, à savoir mon mari qui est prof d'HG, est trop HS pour que j'ose le questionner ce soir).
Mais n'empêche, s'ils piquaient quelques voix à l'extrême droite, ça ferait baisser MLP et ce serait cool....

Ascagne a écrit:

Cripure a écrit:la démocratie ne présuppose pas la compétence ni l'expertise

Je ne vois pas trop ce que vous voulez dire, Cripure, par là. Nous sommes assez nombreux, j'espère, à vouloir voter pour des personnes capables d'assumer leur fonction avec compétence, si elles sont élues.

Ne soyez pas naïf, je n'énonce pas un bien grand paradoxe.
Vous dites vous-même "vouloir voter pour des personnes capables d'assumer leur fonction avec compétence si elles sont élues". Vous admettez donc faire un pari (en admettant qu'on soit passé sans heurt de "vouloir voter" à "voter", ce qui ne me semble pas si facile, en tout cas pas si automatique) : comment testerez-vous cette compétence qui ne s'exercera qu'après que vous leur aurez accordé votre voix qui dépend de ce qu'elles feront une fois élue ?
Et j'ai bien écrit, en outre : "la démocratie ne présuppose pas la compétence ni l'expertise". Qui révoque un élu incompétent ? Qui empêche un incompétent de se faire élire démocratiquement ?
Je suis surpris de votre surprise. Quand on vise l'expertise du chef ou sa compétence comme des nécessités, on est forcé de renoncer à la démocratie.

Reiser, campagne électorale de 1978

ProvençalLeGaulois a écrit:

Daphné a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Pour dire à quel point cette élection m'intéresse, je ne connaissais même pas le nom du candidat socialiste et encore moins ceux des partis plus petits pour ma région.

Je ne connais encore aucun nom des candidats qui se présentent dans la région.........

Je suis allée regarder la liste aujourd'hui... et j'ai déjà oublié leurs noms...

C'est bon signe, peut-être : des petits nouveaux ?

Ascagne a écrit:

Qui connaîtrait encore François B, Arlette et quelques autres ?

Ou François Hollande, ou Nicolas Sarkozy, ou Ségolène Royal, ou Lionel Jospin, etc.

Quel avantage y a-t-il de se rappeler leurs noms ? Et quid de ceux qui sont en exercice depuis trente ans et qu'on ne connaît pas, tant ils ne font rien avec une admirable constance ?

Will.T a écrit:

John a écrit:

Will.T a écrit:

John a écrit:
Je dirais que les centristes ne sont pas nulle part en IdF : ils sont en réalité quasiment partout

sauf au centre...

NC + UDI + Modem + Cap21 + Front Dém, c'est vrai que ça pourrait tourner autour de 10-15%.
Le problème, c'est que tous ces centristes ne sont à peu près d'accord sur rien entre eux.

On dirait des écolos

:lol!:

10-15% pour le centre, c'est historiquement son niveau. Rien de bien neuf.

Eh beh... Malgré 200 votants, le résultat de ce sondage ne ressemble à rien.

10 % pour le FN quand même !
Ça fait 20 personnes...

maîtresse a écrit:10 % pour le FN quand même !
Ça fait 20 personnes...

Dont aucune pour nous dire pourquoi...

Marcel Khrouchtchev a écrit:10-15% pour le centre, c'est historiquement son niveau. Rien de bien neuf.

Je n'ai pas dit que c'était neuf ^^
D'ailleurs, on associe rarement centrisme et nouveauté...

Gryphe a écrit:Eh beh... Malgré 200 votants, le résultat de ce sondage ne ressemble à rien.

Ah si si, moi je le trouve au contraire très clair.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

maîtresse a écrit:10 % pour le FN quand même !
Ça fait 20 personnes...

Dont aucune pour nous dire pourquoi...

C'est exactement la réflexion que je viens de me faire...
Bon, au moins, ce topic m'a poussé à me poser la question et à m'informer sur les candidats d'ici.

John a écrit:Selon ta région, tu peux avoir une tête de liste UMP-UDI favorable au mariage pour tous (Reynié) ou totalement opposée (Le Fur, Retailleau, Pécresse).

Oui, mais la tête de liste... n'est que la tête de liste. Puisqu'il s'agit d'une élection plurinominale, il ne faut pas (dans un sens ou dans l'autre) surestimer le poids de la tête de liste, même si en tant que président de région potentiel, elle aura, certes, une influence particulière mais ce n'est tout de même pas équivalent au choix d'un candidat lors d'une élection uninominale.

Pour ma part, je n'ai pas encore tranché entre Fdg, blanc et abstention.

Le FN semble bien parti pour remporter entre 2 et 4 régions, mais l'on aura encore les mêmes discours lénifiants des responsables politiques. Pas grave, l'EMC va sauver la démocratie française :lol:

John a écrit:

Gryphe a écrit:Eh beh... Malgré 200 votants, le résultat de ce sondage ne ressemble à rien.

Ah si si, moi je le trouve au contraire très clair.

Je le trouve très clair aussi , si on additionne les votes blancs et l'abstention . Le " score " du FN me surprend beaucoup , en revanche; je ne le pensais pas si élevé ici .

Cripure a écrit:Et j'ai bien écrit, en outre : "la démocratie ne présuppose pas la compétence ni l'expertise".

Oui, mais précisément, je ne vois pas pourquoi vous allez sur ce terrain-là. Je rappelle que mon propos portait sur la limitation des mandats et que l'idée d'aller très loin dans ce genre de limitation (jusqu'à n'autoriser qu'un unique mandat) soulève chez moi quelques réserves, surtout lorsque je considère que certains peuvent penser qu'avoir une Assemblée intégralement renouvelée par obligation à chaque législature (par exemple) est forcément une bonne chose.

Cripure a écrit:Je suis surpris de votre surprise. Quand on vise l'expertise du chef ou sa compétence comme des nécessités, on est forcé de renoncer à la démocratie.

Hum. Vouloir un responsable compétent et donc choisir parmi les candidats celui qui nous inspire le plus de ce côté-là, ce n'est pas la même chose que de devenir un défenseur du despotisme éclairé. D'où ma surprise en lisant vos propos ou en voyant qu'on voudrait me rappeler quels sont les présupposés de la démocratie : je parle, si l'on me permet d'écrire mal, de ma conception de mon vote, et je suis démocrate, tout en étant adhérent d'un parti politique, ce qui permet d'influer un petit peu sur l'avant-élection par rapport au parti concerné.

Cripure a écrit:Vous admettez donc faire un pari

Comme beaucoup d'électeurs, à moins que le candidat ait déjà fait ses preuves (mais précisément, je suis perplexe devant l'idée de ne pas pouvoir du tout reconduire un député qui aurait fait ses preuves, dans le cas par exemple d'une restriction à un seul mandat de la possibilité d'être député - pour reprendre cet exemple).

Laotzi a écrit:Oui, mais la tête de liste... n'est que la tête de liste. Puisqu'il s'agit d'une élection plurinominale, il ne faut pas (dans un sens ou dans l'autre) surestimer le poids de la tête de liste, même si en tant que président de région potentiel, elle aura, certes, une influence particulière mais ce n'est tout de même pas équivalent au choix d'un candidat lors d'une élection uninominale.

Merci de le rappeler, Laotzi, ça fait du bien de le relire quelquefois, je crois. On peut aussi rappeler que la composition du conseil dans son intégralité, c'est important.

palomita a écrit:

John a écrit:

Gryphe a écrit:Eh beh... Malgré 200 votants, le résultat de ce sondage ne ressemble à rien.

Ah si si, moi je le trouve au contraire très clair.

Je le trouve très clair aussi , si on additionne les votes blancs et l'abstention . Le " score " du FN  me surprend beaucoup , en revanche; je ne le pensais pas si élevé ici .

10% ici ; 40% dans plusieurs régions...

Je n'ai encore rien reçu pour les régionales dans ma boîte aux lettres. Ce n'est pas bien grave puisque je veux voter nul.
Deux petites demandes :
Comment avoir le bulletin Tang aux dimensions d'un vrai bulletin de vote ?
Peut-on avoir un bulletin Tang modifiable comme on veut ?

Le vote enseignant n'est donc pas du tout représentatif de l'électorat français.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

maîtresse a écrit:10 % pour le FN quand même !
Ça fait 20 personnes...

Dont aucune pour nous dire pourquoi...

En fait, si l'on votaient vraiment cela ferait un peu plus:
202 votants - 38 abstentions = 164 votes reels
En tenant compte des 29 votes blancs
Le pourcentage du FN serait plutôt : 19/(164-29) ≈ 14% et ce n'est que le premier tour...

Loreleii a écrit:Je n'ai encore rien reçu pour les régionales dans ma boîte aux lettres. Ce n'est pas bien grave puisque je veux voter nul.
Deux petites demandes :
Comment avoir le bulletin Tang aux dimensions d'un vrai bulletin de vote ?
Peut-on avoir un bulletin Tang modifiable comme on veut ?

Tu peux imprimer cette image en format A4 (en paysage):
https://servimg.com/view/18731529/268

Il y a plusieurs variantes du bulletin.

Par ailleurs on peut ajouter un message au stylo (je n'y manquerai pas, voici ma personnalisation : "Remember 19 mai 2015 --> Valls, NVB, Robine : dehors!")

Tangleding a écrit:

Loreleii a écrit:Je n'ai encore rien reçu pour les régionales dans ma boîte aux lettres. Ce n'est pas bien grave puisque je veux voter nul.
Deux petites demandes :
Comment avoir le bulletin Tang aux dimensions d'un vrai bulletin de vote ?
Peut-on avoir un bulletin Tang modifiable comme on veut ?

Tu peux imprimer cette image en format A4 (en paysage):
https://servimg.com/view/18731529/268

Il y a plusieurs variantes du bulletin.

Par ailleurs on peut ajouter un message au stylo (je n'y manquerai pas, voici ma personnalisation : "Remember 19 mai 2015 --> Valls, NVB, Robine : dehors!")

Merci. J'avais bien aussi idée d'ajouter quelque chose à la main !

Chez moi un candidat, "je suis passé par la case prison pour détournement de fonds", va peut être être élu. C'est quelque chose que je ne peux comprendre. De même que je ne voterai pas écolo, tant que ce parti sera à "gauche". C'est bien connu, la gauche a tout été très préoccupée par l'environnement. Quant à voter PS, je ne peux plus ! J'irai voter blanc ou tang.

Pour moi, bulletin Tang avec en rouge la personnalisation suivante :

1er avertissement pour 2017 !

@ Ascagne:
Il faut casser en mille morceaux la professionnalisation actuelle de la vie politique, parce qu'elle est une des causes de ce que nous vivons actuellement (déconnexion des réalités chez nos élus; extrême porosité aux lobbies divers et variés, mais surtout économiques; non-respect de la parole politique [traité de 2005!]; désengagement de larges parts de l'électorat...).

Si on laisse toujours les mêmes exercer leur "compétence politique", on les rend plus sujets à la corruption, à la volonté de prolonger leur rente de situation et, de fait, on empêche d'autres d’accéder à cette compétence politique. Elle reste concentrée entre les mains de peu de personnes, qui en jouent pour se maintenir et se faire de la thune, parfois en prenant des décisions contraires aux intérêts des classes populaires ou contraires à ce qu'ils ont défendu dans leur campagne (voir la tendance de la haute fonction publique et de certains hommes politiques à faire la navette entre le privé et les charges politiques).

Cela implique donc soit le tirage au sort (qui est l'essence historique de la démocratie), soit la fin de la possibilité pour un élu d'itérer ad uitam aeternam des mandats et de les cumuler.
J'ai connu des hommes politiques qui proposaient "deux mandats et basta" et qui se le sont appliqué à eux-mêmes. Et pourtant, ils ne sont pas de mon bord politique...

Presse-purée a écrit:@ Ascagne:
Il faut casser en mille morceaux la professionnalisation actuelle de la vie politique, parce qu'elle est une des causes de ce que nous vivons actuellement (déconnexion des réalités chez nos élus; extrême porosité aux lobbies divers et variés, mais surtout économiques; non-respect de la parole politique [traité de 2005!]; désengagement de larges parts de l'électorat...).

Si on laisse toujours les mêmes exercer leur "compétence politique", on les rend plus sujets à la corruption, à la volonté de prolonger leur rente de situation et, de fait, on empêche d'autres d’accéder à cette compétence politique. Elle reste concentrée entre les mains de peu de personnes, qui en jouent pour se maintenir et se faire de la thune, parfois en prenant des décisions contraires aux intérêts des classes populaires ou contraires à ce qu'ils ont défendu dans leur campagne (voir la tendance de la haute fonction publique et de certains hommes politiques à faire la navette entre le privé et les charges politiques).

Cela implique donc soit le tirage au sort (qui est l'essence historique de la démocratie), soit la fin de la possibilité pour un élu d'itérer ad uitam aeternam des mandats et de les cumuler.
J'ai connu des hommes politiques qui proposaient "deux mandats et basta" et qui se le sont appliqué à eux-mêmes. Et pourtant, ils ne sont pas de mon bord politique...

Je pense la même chose en ajoutant qu'il doit y avoir reddition des comptes devant l'assemblée des citoyens à la fin de chaque mandat avec sanctions effectives si les termes du mandat n'ont pas été respectés.

Ainsi qu'une plus grande transparence dans la passation des marchés publics (incluant un contrôle de légalité rigoureux).