Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

DesolationRow a écrit:Mais une action désintéressée existe-t-elle seulement, hein Lafcadio, t'en dis quoi ?

ysabel a écrit:

Rosanette a écrit:

Fantine a écrit: Alors, de mon côté, je préfère un lycéen qui lit vraiment, à 3 lycéens qui proposent une action pour le CVL sur la laïcité mais n'ont pas une once de réflexion.

Et des lycéens qui monteraient un groupe de lecture entre plusieurs classes d'âge, qui viendraient débarquer dans des CDI de collège ?

Encore une fois, je lis des positions crispées sur le bénévolat comme s'il s'agissait d'une réalité unique.

On peut tout à fait envisager des formes d'entraide qui n'obligent pas à donner de sa patience à la misère du monde, avec tout ce que ça peut avoir de rock n roll.

Les refuges animaliers, le réseau Wikipédia, des travaux de rédaction pour une association,... Les possibilités sont suffisamment variées pour que l'argument "le bénévolat, ça me gonfle" semble étrange.


Je n'ai jamais dit que ceux qui ne faisaient pas de bénévolat étaient des mauvaises personnes, je m'interroge sur les raisons derrière ces choix, au-delà d'un "j'veux pô".

Mais cela suffit amplement. Nul besoin d'argument fallacieux : envie ou pas envie.

Himpy a écrit:

Fantine a écrit:Qu'est-ce que l'engagement ? A partir de quel degré d'implication dans la vie d'une société peut-on dire qu'un individu s'engage, et faut-il être engagé ?
Un engagement durable, il me semble ne peut se construire que par et grâce un processus personnel nourri et construit, sinon il en reste au stade des impulsions altruistes, certes, mais éphémères, et hygiénistes.

Et surtout, cela peut-il être compté ? Comptabilisé sous forme de cases à cocher ?
Le sens réel de l'engagement comme tu le décris (processus personnel) ne peut l'être.

C'est là où vraiment l'idée de Hollande est bidon... c'est juste histoire de faire croire que les socialistes, le gouvernement, le politique se soucient encore des gens, de la solidarité et du vivre-ensemble...

Rosanette a écrit:Envie ou pas de solidarité, d'aider de manière régulière (pas forcément hebdomadaire). Il me semble qu'il y a plein de petites choses pour faire de son environnement un monde un peu moins pourri (et le métier de prof y contribue, évidemment), et que parfois il faudrait se faire un peu plus violence (comme on se fait violence pour un tas d'autres trucs), sans se reposer sur l'inaction d'un gouvernement dont je n'attends plus grand-chose (un réseau associatif efficace et stable a de toute façon besoin d'un gouvernement derrière).

Rosanette a écrit:

ysabel a écrit:

Rosanette a écrit:

Fantine a écrit: Alors, de mon côté, je préfère un lycéen qui lit vraiment, à 3 lycéens qui proposent une action pour le CVL sur la laïcité mais n'ont pas une once de réflexion.

Et des lycéens qui monteraient un groupe de lecture entre plusieurs classes d'âge, qui viendraient débarquer dans des CDI de collège ?

Encore une fois, je lis des positions crispées sur le bénévolat comme s'il s'agissait d'une réalité unique.

On peut tout à fait envisager des formes d'entraide qui n'obligent pas à donner de sa patience à la misère du monde, avec tout ce que ça peut avoir de rock n roll.

Les refuges animaliers, le réseau Wikipédia, des travaux de rédaction pour une association,... Les possibilités sont suffisamment variées pour que l'argument "le bénévolat, ça me gonfle" semble étrange.


Je n'ai jamais dit que ceux qui ne faisaient pas de bénévolat étaient des mauvaises personnes, je m'interroge sur les raisons derrière ces choix, au-delà d'un "j'veux pô".

Mais cela suffit amplement. Nul besoin d'argument fallacieux : envie ou pas envie.

Envie ou pas de solidarité, d'aider de manière régulière (pas forcément hebdomadaire). Il me semble qu'il y a plein de petites choses pour faire de son environnement un monde un peu moins pourri (et le métier de prof y contribue, évidemment), et que parfois il faudrait se faire un peu plus violence (comme on se fait violence pour un tas d'autres trucs), sans se reposer sur l'inaction d'un gouvernement dont je n'attends plus grand-chose (un réseau associatif efficace et stable a de toute façon besoin d'un gouvernement derrière).

Fantine a écrit:Ceci dit, notre fonction de saint laïc entièrement dévoué à ses ouailles et le manque de moyens proverbial de l'EN nous oblige à un certain nombre d'heures jamais rémunérées, dont la quantité suffirait à rembourser mon crédit voiture ! Alors au train où vont les choses, je me réjouis presque de ces futures heures de bénévolat lycéen : laver la voiture de son prof entre 2 heures de cours, c'est une action citoyenne

Rosanette a écrit:

Envie ou pas de solidarité, d'aider de manière régulière (pas forcément hebdomadaire). Il me semble qu'il y a plein de petites choses pour faire de son environnement un monde un peu moins pourri (et le métier de prof y contribue, évidemment), et que parfois il faudrait se faire un peu plus violence (comme on se fait violence pour un tas d'autres trucs), sans se reposer sur l'inaction d'un gouvernement dont je n'attends plus grand-chose (un réseau associatif efficace et stable a de toute façon besoin d'un gouvernement derrière).

Rosanette a écrit:

ysabel a écrit:

Rosanette a écrit:

Fantine a écrit: Alors, de mon côté, je préfère un lycéen qui lit vraiment, à 3 lycéens qui proposent une action pour le CVL sur la laïcité mais n'ont pas une once de réflexion.

Et des lycéens qui monteraient un groupe de lecture entre plusieurs classes d'âge, qui viendraient débarquer dans des CDI de collège ?

Encore une fois, je lis des positions crispées sur le bénévolat comme s'il s'agissait d'une réalité unique.

On peut tout à fait envisager des formes d'entraide qui n'obligent pas à donner de sa patience à la misère du monde, avec tout ce que ça peut avoir de rock n roll.

Les refuges animaliers, le réseau Wikipédia, des travaux de rédaction pour une association,... Les possibilités sont suffisamment variées pour que l'argument "le bénévolat, ça me gonfle" semble étrange.


Je n'ai jamais dit que ceux qui ne faisaient pas de bénévolat étaient des mauvaises personnes, je m'interroge sur les raisons derrière ces choix, au-delà d'un "j'veux pô".

Mais cela suffit amplement. Nul besoin d'argument fallacieux : envie ou pas envie.

Envie ou pas de solidarité, d'aider de manière régulière (pas forcément hebdomadaire). Il me semble qu'il y a plein de petites choses pour faire de son environnement un monde un peu moins pourri (et le métier de prof y contribue, évidemment), et que parfois il faudrait se faire un peu plus violence (comme on se fait violence pour un tas d'autres trucs), sans se reposer sur l'inaction d'un gouvernement dont je n'attends plus grand-chose (un réseau associatif efficace et stable a de toute façon besoin d'un gouvernement derrière).

JPhMM a écrit:

Rosanette a écrit:Envie ou pas de solidarité, d'aider de manière régulière (pas forcément hebdomadaire). Il me semble qu'il y a plein de petites choses pour faire de son environnement un monde un peu moins pourri (et le métier de prof y contribue, évidemment), et que parfois il faudrait se faire un peu plus violence (comme on se fait violence pour un tas d'autres trucs), sans se reposer sur l'inaction d'un gouvernement dont je n'attends plus grand-chose (un réseau associatif efficace et stable a de toute façon besoin d'un gouvernement derrière).

Ce qu'il fallait démontrer.

==> https://www.neoprofs.org/t98172p320-un-livret-citoyen-personnel-listera-tous-les-engagements-des-jeunes-et-le-brevet-validera-les-parcours-citoyens-des-eleves#3466740

Rosanette a écrit:Ha oui, je donne raison à quelqu'un qui finit par comparer les bénévoles à des gesticulateurs illettrés ?

Rosanette a écrit:

Vous opposez l'échelle locale à l'Etat, je pense que d'une part vous savez que ce n'est pas incompatible, mais qu'en plus il y a énormément à accomplir à l'échelle locale.

Rendash a écrit:

Rosanette a écrit:

Envie ou pas de solidarité, d'aider de manière régulière (pas forcément hebdomadaire). Il me semble qu'il y a plein de petites choses pour faire de son environnement un monde un peu moins pourri (et le métier de prof y contribue, évidemment), et que parfois il faudrait se faire un peu plus violence (comme on se fait violence pour un tas d'autres trucs), sans se reposer sur l'inaction d'un gouvernement dont je n'attends plus grand-chose (un réseau associatif efficace et stable a de toute façon besoin d'un gouvernement derrière).

Voilà. J'ai graissé ce avec quoi je peux être d'accord.
Se faire violence. Donc, pas "être obligé à", ni "devoir subir un jugement sur".

Idem pour "les petites choses". Pas forcément quantifiables, ni évaluables. Et certainement pas par un gouvernement, encore moins par celui-là. Ni par qui que ce soit, qui se permettrait de "recevoir vertement".

Rendash a écrit:

Rosanette a écrit:

Vous opposez l'échelle locale à l'Etat, je pense que d'une part vous savez que ce n'est pas incompatible, mais qu'en plus il y a énormément à accomplir à l'échelle locale.

La question étant alors de définir ce qu'on appelle "échelle locale".

Rosanette a écrit:JPhMM : vous établissez très certainement une étrange dichotomie entre les contemplatifs et les bénévoles.

Moonchild a écrit:Et si un jeune fait bénévolement du collage d'affiche pour le FN, est-ce que c'est le genre d'engagement citoyen qu'on cherchera à valoriser ? :diable:

Rosanette a écrit:

Rendash a écrit:

Rosanette a écrit:

Envie ou pas de solidarité, d'aider de manière régulière (pas forcément hebdomadaire). Il me semble qu'il y a plein de petites choses pour faire de son environnement un monde un peu moins pourri (et le métier de prof y contribue, évidemment), et que parfois il faudrait se faire un peu plus violence (comme on se fait violence pour un tas d'autres trucs), sans se reposer sur l'inaction d'un gouvernement dont je n'attends plus grand-chose (un réseau associatif efficace et stable a de toute façon besoin d'un gouvernement derrière).

Voilà. J'ai graissé ce avec quoi je peux être d'accord.
Se faire violence. Donc, pas "être obligé à", ni "devoir subir un jugement sur".

Idem pour "les petites choses". Pas forcément quantifiables, ni évaluables. Et certainement pas par un gouvernement, encore moins par celui-là. Ni par qui que ce soit, qui se permettrait de "recevoir vertement".

A en lire certains, se faire violence à raison d'une poignée d'heures le mois est inconcevable

On est d'accord depuis le début sur un point, dans la mesure où ce que le gouvernement propose ne me convient pas (je n'en comprends absolument pas les modalités), et que leur vision du bénévolat (et ses modalités d'évaluation) risquent d'être rigolotes.

Pour ce qui est de recevoir vertement (à force de le répéter), je parlais d'une conversation lambda sur le sujet, où chacun a la liberté de s'engueuler et d'échanger ses opinions. Sachant que je suis une grosse lectrice mais que je trouve quand même le temps de libérer quelques heures dans mon EDT pour autre chose, j'aurais le plus grand mal à comprendre le choix d'une inaction totale, au seul prétexte qu'on aime la lecture. Intellectuellement, ça me dépasse un peu, et c'est ce que j'exprimerais (et que j'ai déjà exprimé en réalité). On est pas un intellectuel OU un bénévole dans l'âme (gesticulateur pour certains). Je pense que faire tomber ce genre de barrière ne peut être que positif.

Fantine a écrit:-qui a des résonances trop communistes à mes oreilles.

Rosanette a écrit:

A en lire certains, se faire violence à raison d'une poignée d'heures le mois est inconcevable

On est d'accord depuis le début sur un point, dans la mesure où ce que le gouvernement propose ne me convient pas (je n'en comprends absolument pas les modalités), et que leur vision du bénévolat (et ses modalités d'évaluation) risquent d'être rigolotes.

Pour ce qui est de recevoir vertement (à force de le répéter), je parlais d'une conversation lambda sur le sujet, où chacun a la liberté de s'engueuler et d'échanger ses opinions. Sachant que je suis une grosse lectrice mais que je trouve quand même le temps de libérer quelques heures dans mon EDT pour autre chose, j'aurais le plus grand mal à comprendre le choix d'une inaction totale, au seul prétexte qu'on aime la lecture. Intellectuellement, ça me dépasse un peu, et c'est ce que j'exprimerais (et que j'ai déjà exprimé en réalité). On est pas un intellectuel OU un bénévole dans l'âme (gesticulateur pour certains). Je pense que faire tomber ce genre de barrière ne peut être que positif.

Fantine a écrit: Puisqu'on parle de bénévolat, de civisme etc pourquoi ne remettrait-on pas au goût du jour certaines vieilles punitions pédagogiques comme le nettoyage des murs pour les élèves irrespectueux, le lavage des assiettes à la cantine pour les "vraiment gros dégueu", voire le balayage du sol pendant la récré en lieu et place des conseil de discipline ?

Rendash a écrit:

Rosanette a écrit:

A en lire certains, se faire violence à raison d'une poignée d'heures le mois est inconcevable

On est d'accord depuis le début sur un point, dans la mesure où ce que le gouvernement propose ne me convient pas (je n'en comprends absolument pas les modalités), et que leur vision du bénévolat (et ses modalités d'évaluation) risquent d'être rigolotes.

Pour ce qui est de recevoir vertement (à force de le répéter), je parlais d'une conversation lambda sur le sujet, où chacun a la liberté de s'engueuler et d'échanger ses opinions. Sachant que je suis une grosse lectrice mais que je trouve quand même le temps de libérer quelques heures dans mon EDT pour autre chose, j'aurais le plus grand mal à comprendre le choix d'une inaction totale, au seul prétexte qu'on aime la lecture. Intellectuellement, ça me dépasse un peu, et c'est ce que j'exprimerais (et que j'ai déjà exprimé en réalité). On est pas un intellectuel OU un bénévole dans l'âme (gesticulateur pour certains). Je pense que faire tomber ce genre de barrière ne peut être que positif.

Alors faire les courses d'un vieux voisin de manière régulière, c'est carrément kawaï#engagement (faudrait demander aux lycéens de coller les tickets de caisse dans le livrer, en surlignant les articles cubis, journal et couches). Et pour moi c'est l'échelle du quartier (même si plus serré, tu œuvres pour quelqu'un de ton coin).

"j'aurais le plus grand mal à comprendre le choix d'une inaction totale, au seul prétexte qu'on aime la lecture". Ce n'est pas la seule raison qui a été donnée : la principale est plutôt "pas envie, foutez-moi la paix" Et, globalement, mon point de vue, c'est qu'un engagement peut n'être pas visible par les autres, ni quantifiable. Le temps donné aux autres ne se voit pas toujours.

On est aussi en désaccord (moins marqué, cela dit) sur la définition d'échelle locale. Le quartier en est une, bien évidemment. Mais pas la seule. Lorsque je faisais les courses de mon voisin très âgé, ou lorsque je discute avec la vieille bique du deuxième, c'est une forme d'action citoyenne, à plus grande échelle simplement. Et pas quantifiable, ni évaluable. Et ça ne relève pas vraiment de l'engagement, ni du bénévolat.

Rosanette a écrit:J'ai mal cité ton message précédent Rendash, mais je voulais dire qu'aider régulièrement un papy isolé c'est carrément kawai#engagement.

(Les lycéens n'auraient qu'à coller les tickets de caisse dans leur carnet, en surlignant les items "besoins de vieux", quelques photos soirée disco et hop, engagement quantifiable. Suffisait de demander).