L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

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L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par John le Dim 14 Fév 2016 - 13:07

L'académicienne Hélène Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit"
Http://www.la-croix.com/France/Politique/Helene-Carrere-d-Encausse-denonce-l-effondrement-l-education-nationale-2016-02-13-1200739786

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par olive-in-oil le Dim 14 Fév 2016 - 13:11

Encore une pseudo zintellectuelle qui n'a rien compris ! Heureusement Najat est dans la place !

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Balthazaard le Dim 14 Fév 2016 - 13:12

Hélas comme elle ne sait rien du système et de ceux qui le dirigent, cela peut-être pris comme une incitation au changement et un appui à la réforme en cours...
Ça, va mal ----> poids du conservatisme, mais le conservatisme pédagogi(ste)que, cela fait 30 ans qu'il sévit (pour ma propre expérience) qui hors de nous en a conscience?

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Caspar Goodwood le Dim 14 Fév 2016 - 13:19

Ces affirmations sont trop péremptoires, il faudrait qu'elle argumente un peu plus.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Schéhérazade le Dim 14 Fév 2016 - 13:49

Il faudrait peut-être qu'elle argumente, pour les parents qui ne sont pas du milieu...Et encore: il faut vraiment être au ministère pour nier cette réalité manifeste aux yeux de tous. Il suffit de faire écrire une dizaine de lignes, ou de faire calculer par exemple un pourcentage à un adolescent ordinaire d'une quinzaine d'année pour savoir ce qu'il en est.

Il ne serait cependant pas interdit d'espérer que l'Académie donne publiquement quelques conseils pour reconstruire le système éducatif. Elle ne serait pas entendue par nos politiques, bien sûr, car ils ne veulent pas savoir. Mais leur incurie et leur aveuglement volontaire n'en seraient que plus manifestes, et ils n'en seraient que plus discrédités.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par lucil le Dim 14 Fév 2016 - 14:01

Le journaliste de la Croix a picoré quelques phrase de cette dame. Mais ces phrases, on les connaît, on les entends partout à toutes les sauces, elles font figure de style pour la bonne conscience des grands manitous de la politique bien pensante...

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par atrium le Dim 14 Fév 2016 - 14:02

Carrère d'Encausse avait prédit l'effondrement du système soviétique par les marges (sécession des républiques non russes).

Ce n'est pas très sérieux comme source en matière d'effondrement. Rolling Eyes

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Schéhérazade le Dim 14 Fév 2016 - 14:04

Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de prédire, mais de constater. C'est malheureusement beaucoup plus simple.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Caspar Goodwood le Dim 14 Fév 2016 - 14:47

@Schéhérazade a écrit:Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de prédire, mais de constater. C'est malheureusement beaucoup plus simple.


Euh, non, ce n'est pas si simple. Il faut quand même des études et des chiffres précis pour sortir du "tout va mal, tout s'effondre" un peu vague.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Gisèle le Dim 14 Fév 2016 - 15:39

l'article ne lui laisse pas la possibilité d'en dire plus, mais elle en dit suffisamment à mon avis dans sa position. R2forme non cautionnée à l'époque, indifférence des français, absurdité de la ressortir aujourd'hui, système scolaire en ruine ... Ca suffit, elle ne va pas non plus joindre en PDF un dossier de mille page avec des statistiques dont on sait bien que leur caution peut être discutable, relative voire orientée. L'objet de son propos n'est pas d'être pour ou contre la réforme des collèges mais de donner son avis sur la réforme de l'orthographe qui la concerne directement. Enfin beaucoup moins directement que ce que l'on a voulu faire croire.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Anaxagore le Dim 14 Fév 2016 - 15:42

@Schéhérazade a écrit:Sauf qu'en l'occurrence il ne s'agit pas de prédire, mais de constater. C'est malheureusement beaucoup plus simple.

Vous ai-je déjà parlé de cette préface prémonitoire de Gunsberg dans Le fascisme ingénu?

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Schéhérazade le Dim 14 Fév 2016 - 16:34

Non Anaxagore, mais vous piquez ma curiosité. J'espère que vous nous en direz plus.

Pour Caspar: j'ai tendance à me fier à mon expérience professionnelle plutôt qu'aux chiffres et aux études, et à les suspecter d'être biaisés s'ils la démentent. J'admets que ce n'est pas très rigoureux comme manière de raisonner, mais quand je vois ce que le MEN fait des chiffres et des études, je me dis que c'est un moindre mal.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Anaxagore le Dim 14 Fév 2016 - 16:45

Le mieux est d'aller la lire, l'ouvrage est disponible sur le site de Michel Delord (avec l'autorisation de Gunsberg).

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Caspar Goodwood le Dim 14 Fév 2016 - 19:27

@Schéhérazade a écrit:Non Anaxagore, mais vous piquez ma curiosité. J'espère que vous nous en direz plus.

Pour Caspar: j'ai tendance à me fier à mon expérience professionnelle plutôt qu'aux chiffres et aux études, et à les suspecter d'être biaisés s'ils la démentent. J'admets que ce n'est pas très rigoureux comme manière de raisonner, mais quand je vois ce que le MEN fait des chiffres et des études, je me dis que c'est un moindre mal.


Je ne dis pas qu'il faut faire une confiance absolue aux chiffres et aux études, mais se fier à son propre ressenti est forcément limité aussi. Parler "d'effondrement" me semble exagéré.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par neoprofdepuishier le Dim 14 Fév 2016 - 21:29

@Gisèle a écrit:...L'objet de son propos n'est pas d'être pour ou contre la réforme des collèges mais de donner son avis sur la réforme de l'orthographe qui la concerne directement. Enfin beaucoup moins directement que ce que l'on a voulu faire croire.
Apparemment elle devrait davantage lire les rapports de l'Académie Française avant de donner un avis professeur

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par wanax le Dim 14 Fév 2016 - 22:46

@Caspar Goodwood a écrit:(...) Parler "d'effondrement" me semble exagéré.
En maths et en physique, non, c'est la réalité. On en est au point où non seulement, ils ne savent plus rien faire, mais ils ne s'en rendent même pas compte.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par leskhal le Dim 14 Fév 2016 - 23:24

@wanax a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:(...) Parler "d'effondrement" me semble exagéré.
En maths et en physique, non, c'est la réalité. On en est au point où non seulement, ils ne savent plus rien faire, mais ils ne s'en rendent même pas compte.
Il faudrait d'ailleurs qu'un peu plus de scientifiques réagissent publiquement.
Tout s'effondre, le français et les maths, les bases quoi, parce que les mathématique font aussi partie de culture générale.
Mes TS sont ahuris qu'il existe des livres de maths, remplies de choses mathématiques, qui ne sont pas des manuels scolaires, ce n'est pas quand même pas bien normal qu'ils ignorent cela...

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par JPhMM le Dim 14 Fév 2016 - 23:28

Montre-leur



ils vont faire une syncope.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par JPhMM le Dim 14 Fév 2016 - 23:35

@leskhal a écrit:Mes T sont ahuris qu'il existe des livres, remplies de choses, qui ne sont pas des manuels scolaires.
Tout est dit. veneration Razz

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par William Foster le Dim 14 Fév 2016 - 23:49

L'histoire des Bourbaki devrait être enseignée au lycée, peut-être même à certains collégiens un peu fins, comme un exemple de ce qu'il faut faire quand on veut être un vrai rebelle contestataire (et qu'on n'a pas le talent des One Direction pour crier sa rage).
Je me pose cependant la question de ce qui pourrait remplacer l'entourloupe des cours de belote dans notre époque moderne... des cours de Warcraft ? des cours de Candy crush ? des cours de Scratch Razz ?

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Dr Raynal le Lun 15 Fév 2016 - 2:02

Scratch ? Ce ne serait pas le petit mammifère préhistorique déclencheur de catastrophes diverses lorsqu'il essaye de casser son gland ?


Dr Raynal
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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par JPhMM le Lun 15 Fév 2016 - 11:23

Un compagnon de mammouth, ça tombe bien.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Carnyx le Lun 15 Fév 2016 - 12:04

@William Foster a écrit:L'histoire des Bourbaki devrait être enseignée au lycée, peut-être même à certains collégiens un peu fins
Non, pas l'histoire, les maths de Bourbaki, carrément aux collègiens comme le copain de JPh, Victor44 ! Very Happy

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par Balthazaard le Lun 15 Fév 2016 - 12:15

Je le penserai toujours, c'était ça quand j'y étais et je ne le regrette pas (par contre avec le recul, les profs qui l'enseignaient à contre cœur, pensant que c'était des c....ies)

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Re: L'académicienne H. Carrère d'Encausse dénonce "l'effondrement du système éducatif" français, qui "doit être reconstruit".

Message par JPhMM le Lun 15 Fév 2016 - 12:19

@Carnyx a écrit:
@William Foster a écrit:L'histoire des Bourbaki devrait être enseignée au lycée, peut-être même à certains collégiens un peu fins
Non, pas l'histoire, les maths de Bourbaki, carrément aux collègiens comme le copain de JPh, Victor44 ! Very Happy
Laughing

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