F. Dubet : "Au quotidien, on croise très peu d’ingénieurs « non aptes »" alors que des professeurs...

Le recrutement de type Ecole Normale, ainsi que les IPES, voire les ENS, permettait d'attirer et de promouvoir les "étudiants pauvres" : les études étaient payées (contre une obligation de quelques années de service dans l'EN). 5 ans d'étude après le bac aboutissent au même niveau (en théorie) mais constituent un redoutable critère social (c'est que ça coûte, cinq ans d'étude dans le supérieur !). Et donc, en douce, on a modifié le profil sociologique des enseignants. Par ailleurs, enseignant, c'est aussi un métier "pratique" : avant (pour ne pas dire autrefois), un futur enseignant passait beaucoup d'heures en observation puis en pratique dans la classe de son tuteur avant d'être lâché tout seul dans le grand bain (la cage aux fauves ?). Et la formation dispensée dans les écoles normales d'instituteurs (trices) ne peut se comparer à rien d'actuel du point de vue de la qualité pédagogique et de la polyvalence culturelle.

Voltaire a écrit:Le recrutement de type Ecole Normale, ainsi que les IPES, voire les ENS, permettait d'attirer et de promouvoir les "étudiants pauvres" : les études étaient payées (contre une obligation de quelques années de service dans l'EN). 5 ans d'étude après le bac aboutissent au même niveau (en théorie) mais constituent un redoutable critère social (c'est que ça coûte, cinq ans d'étude dans le supérieur !). Et donc, en douce, on a modifié le profil sociologique des enseignants. Par ailleurs, enseignant, c'est aussi un métier "pratique" : avant (pour ne pas dire autrefois), un futur enseignant passait beaucoup d'heures en observation puis en pratique dans la classe de son tuteur avant d'être lâché tout seul dans le grand bain (la cage aux fauves ?). Et la formation dispensée dans les écoles normales d'instituteurs (trices) ne peut se comparer à rien d'actuel du point de vue de la qualité pédagogique et de la polyvalence culturelle.

Je voudrais rebondir sur ce que tu dis.



Voilà. 

Plus sérieusement, je conseille vivement de lire l'article de Michel Sérac sur les écoles normales et les IUFM.
Écoles Normales et IUFM de 1794 à 2002, par Michel Sérac

ainsi que les chapitres 10 à 13 de son livre Michel Sérac, "Quelle République sauvera l'École républicaine ?" (1985) :- Ecoles normales : la guerre de vingt ans
- Les écoles normales déracinées
- Les écoles normales démantelées
- Ruines d'écoles normales... et combat dans des ruines

frdm a écrit:Il est complètement c?n ! Bien sûr qu'il existe des ingénieurs brillants mais aussi des andouilles incompétentes, pareil pour les infirmières ou les médecins. C'est marrant ça, il énonce un postulat complètement infondé puis il déroule tranquillement son blabla : fumiste prétentieux !

J'ajouterai même qu'il y a plus d'andouilles incompétentes parmi les ingénieurs que de types brillants... Les andouilles incompétentes, on les colle en ingénieurs d'affaire ou en suivi de projet... Avec le résultat que l'on sait, mais c'est encore là qu'ils font le moins de dégâts.

F. Dubet : "Au quotidien, on croise très peu d’ingénieurs « non aptes »" alors que des professeurs...

Replaçons dans le contexte.
M. Dubet est professeur. Dès lors, le nombre de professeurs qu'il croise dans son quotidien est très supérieur au nombre d'ingénieurs qu'il croise, de façon presque-sûre.
Ainsi, s'il dit "Au quotidien, on croise très peu d'ingénieurs alors que des professeurs...", le "on" le désigne, bien sûr (entendu qu'il ne sait pas qui monsieur lambda croise).
Supposons que le pourcentage de non aptes chez les ingénieurs soit égal à celui chez les professeurs, alors sa phrase est tout à fait correcte, presque-sûrement.

Et comme la probabilité est assez grande qu'il croise beaucoup de sociologues…

e-Wanderer a écrit:Et comme la probabilité est assez grande qu'il croise beaucoup de sociologues…

Voilà.

PabloPE a écrit:Quant aux ingénieurs pour en avoir pas mal dans mon entourage on trouve de tout, comme dans l'enseignement

Les catastrophes industrielles n'existent pas, c'est sur...

En fait cette phrase est une vraie critique aux membres des jurys de concours............ suivez mon regard :lang:

http://www.acteurspublics.com/2016/08/25/ce-qui-pourrait-changer-dans-l-evaluation-des-professeurs
http://tnova.fr/system/contents/files/000/001/054/original/10092015_-_Recrutement_et_la_formation_des_personnels_de_l_Education_nationale.pdf?1441976752