Vos questions de grammaire

J'ai trouvé plusieurs infos discordantes à ce sujet dans des manuels :

tendre ->je tends, tu tends, il tend... etc
vous incluez le "d" dans la terminaison ou fait-il partie de la base verbale ?

Clarinette a écrit:

Mufab a écrit:

Clarinette a écrit:C'est ce qu'on appelle un "semi-auxiliaire", parce que "venir" n'a pas complètement perdu son sens (contrairement à "être" et "avoir" dans les temps composés) mais il n'a pas non plus le sens plein de "Ils viennent danser.".
Alors, tu en penses quoi, de "Au rythme des mots" ?

Rien, je ne connais pas. J'utilise Cléo pour les exos, et ce que je sais pour les leçons. En Ce2 ça a l'air suffisant.

Et ce que j'en ai cité, tu en penses quoi ?

Spoiler:

Si...

Clarinette a écrit:

Là où je ris moins, c'est que je feuilletais hier la leçon sur le COI dans un spécimen reçu l'an dernier (Au rythme des mots CM2 chez Bordas) : au bout de 30 secondes, mes cheveux se dressaient tout seuls sur ma tête !
Imaginez une leçon et des exercices où les COI sont allègrement confondus avec des compléments circonstanciels (Ils skient avec leurs bâtons.) ou des compléments du nom (Ils n'ont peur de rien. Quelle chance avons-nous de profiter de ce jardin !, identifié comme COS !).

... mais alors comment dire...
Je ne suis pas très au clair, déjà, avec les exemples proposés (qui m'ont l'air effectivement bien mal choisis), n'arrivant pas à les analyser.
OK pour le moyen...
Mais peur de rien, CdN ? On dirait une locution figée.
de profiter aussi ?

vous incluez le "d" dans la terminaison

oui

infinitif de progrédience

ça équivaut au complément du verbe en construction directe ? c'est dans Riegel, et comme c'est la grammaire du CAPES...

Le problème, c'est que, outre les erreurs manifestes, on a l'impression qu'ils se sont ingéniés à trouver les exemples les plus discutables possibles !

Celeborn a écrit:

Mufab a écrit:

Celeborn a écrit:

Mufab a écrit:
(Un peu comme Ils viennent danser).

À vue de nez, je dirais infinitif de progrédience, là.

Jamais entendu parler.
(Je vais aller regarder ce que ça veut dire, déjà !)

Infinitif sans préposition construit après un verbe de mouvement, et exprimant une idée de but. Il alla s'asseoir, il revient manger, etc.

Pour le primaire, je conseille soit d'éviter soigneusement le cas, soit de dire que c'est compliqué et qu'on ne va pas l'analyser si jamais on a la malchance de tomber dessus, à l'extrême rigueur on parle d'un CCBut, mais ce n'est clairement pas un COD puisque le verbe venir n'est pas transitif.

Tout comme le lapin.
Pas de progrédience en Primaire (ni au collège ni au lycée, d'ailleurs).

M'dameFlo a écrit:J'ai trouvé plusieurs infos discordantes à ce sujet dans des manuels :

tendre ->je tends, tu tends, il tend... etc
vous incluez le "d" dans la terminaison ou fait-il partie de la base verbale ?

Il existe 4 terminaisons de l'infinitif :
-er
-ir
-oir
-re

Tout ce qui précède est radical.
D'où il apparaît que dans tendre, le radical est tend-.

Ce verbe se conjugue donc avec les mêmes marques de personne que n'importe quel verbe du 2e ou 3e groupe :
-s, -s, -t ou rien si le -t ne va pas, -ons, -ez, -ent.

Il est évident qu'en français, on n'écrit pas dt. Donc on n'ajoute rien après le radical d à la troisième personne.

Insister sur les régularités au lieu d'inventer des irrégularités qui n'en sont pas permet de redécouvrir la régularité de verbes soi-disant irréguliers, et donc de simplifier le système en affirmant sa cohérence.

Exemple : vainc-re
je vaincs
tu vaincs
il vainc

J'ai fini par regarder l'intégralité du manuel. Je crois que j'étais tombée sur la pire leçon ! (pas de chance, hein !)
Le reste est correct, si l'on excepte la leçon sur les déterminants (déterminants possessifs, démonstratifs, grrrrrr....) et une très classique confusion entre une forme passive et un passé composé (re-grrrrr !) : "Nous sommes touchés par votre geste." :shock:
Bref, quand on se met à quatre pour faire un bouquin, il pourrait y avoir relecture par tous, plutôt que de se partager le travail, en laissant éventuellement un nul un collègue moins compétent multiplier les erreurs....

V.Marchais a écrit:
Il existe 4 terminaisons de l'infinitif :
-er
-ir
-oir
-re

Tout ce qui précède est radical.
D'où il apparaît que dans tendre, le radical est tend-.

Ce verbe se conjugue donc avec les mêmes marques de personne que n'importe quel verbe du 2e ou 3e groupe :
-s, -s, -t ou rien si le -t ne va pas, -ons, -ez, -ent.

Il est évident qu'en français, on n'écrit pas dt. Donc on n'ajoute rien après le radical d à la troisième personne.

Insister sur les régularités au lieu d'inventer des irrégularités qui n'en sont pas permet de redécouvrir la régularité de verbes soi-disant irréguliers, et donc de simplifier le système en affirmant sa cohérence.

Exemple : vainc-re
je vaincs
tu vaincs
il vainc

Soit, mais que fais-tu des verbes joindre, atteindre, etc... ?
Pour éviter un maximum d'erreurs, je dis aux élèves que les verbes en -endre et -andre gardent leur -d, + quelques exceptions (coudre, moudre...). Y a-t-il une formulation plus efficace ?

Seuls les verbes en -indre et -soudre perdent le -d.
Tous les autres (-endre mais aussi -erdre, -ordre, -oudre, etc) gardent le" d, c'est-à-dire se comportent régulièrement.

V.Marchais a écrit:

Celeborn a écrit:

Mufab a écrit:

Celeborn a écrit:

Mufab a écrit:
(Un peu comme Ils viennent danser).

À vue de nez, je dirais infinitif de progrédience, là.

Jamais entendu parler.
(Je vais aller regarder ce que ça veut dire, déjà !)

Infinitif sans préposition construit après un verbe de mouvement, et exprimant une idée de but. Il alla s'asseoir, il revient manger, etc.

Pour le primaire, je conseille soit d'éviter soigneusement le cas, soit de dire que c'est compliqué et qu'on ne va pas l'analyser si jamais on a la malchance de tomber dessus, à l'extrême rigueur on parle d'un CCBut, mais ce n'est clairement pas un COD puisque le verbe venir n'est pas transitif.

Tout comme le lapin.
Pas de progrédience en Primaire (ni au collège ni au lycée, d'ailleurs).

Ça risque pas ! :lol!:

V.Marchais a écrit:Seuls les verbes en -indre et -soudre perdent le -d.
Tous les autres (-endre mais aussi -erdre, -ordre, -oudre, etc) gardent le" d, c'est-à-dire se comportent régulièrement.

J'ai eu peur un instant... ! J'ai affirmé récemment à un élève qui me posait la question que seuls les verbes en indre ou verbes comme résoudre ne gardaient par leur d à la terminaison. J'étais sûre de moi.
C'est curieux, parce que je présente depuis assez longtemps les terminaisons comme tu le fais, et je ne sais pas où je l'ai "pris". Peut-être en trouvant effectivement cette idée de faire effacer aux élèves la terminaison de l'infinitif pour trouver la base verbale et ajouter les terminaisons. Je leur fais ensuite remarquer les irrégularités (il va) et les alternances de radical (je prend- / nous pren- ; je sai- / nous sav-).

@Celeborn : j'ai vu dans "ils viennent danser" un CC de but, je ne connaissais pas l'infinitif de progédience. Où est-ce que vous avez fait de la grammaire, vous ? Je suis arrivée à la Fac en licence, où je n'ai fait que de la grammaire de texte (passionnant, d'ailleurs), et ensuite, direct à l'IUFM. En prépa je n'en faisais pas non plus (en anglais, si, mais pas en lettres). J'en ai lu plein toute seule, des grammaires, mais pas les "bonnes", visiblement...

Ils n'ont peur de rien. Quelle chance avons-nous de profiter de ce jardin !

Ce sont donc des CdN - sans équivoque ?
Dans J'ai la chance de profiter de ce jardin. Je verrais plutôt la locution verbale "avoir la chance".

V.Marchais a écrit:Seuls les verbes en -indre et -soudre perdent le -d.
Tous les autres (-endre mais aussi -erdre, -ordre, -oudre, etc) gardent le" d, c'est-à-dire se comportent régulièrement.

Un truc tout simple :
Si j'entends D au pluriel, j'écris -D au singulier
3 exceptions, faciles à retenir : prendre, coudre et moudre (et leurs composés)

Ainsi, nous fendons du bois, donc je fends du bois.
Nous feignons l'intérêt, donc je feins, il feint l'intérêt
Nous résolvons le problème, donc je résous, il résout

Exceptions : nous prenons, mais je prends
Nous cousons, mais tu couds
Nous moulons, mais je mouds
Et c'est tout! Fastoche.

Pour le premier cas, les deux analyses sont possibles :
locution verbale "avoir peur de" + COI, ou avoir + COD + CdN.

Dans le deuxième cas, c'est plus difficile d'en faire une locution. Les expressions lexicalisées se reconnaissent généralement à l'absence de déterminant (avoir peur vs avoir LA chance de) et à l'incommutabilité (vs avoir la chance de / la malchance de / le plaisir de / etc.). Ici, donc, chance est COD du verbe et ce qui suit complément du nom chance.

Je comprends : "la chance de ..." est un GN car le nom est actualisé. Donc CdN.

Alors que "peur" dans "avoir peur" n'est plus un nom commun : il y aurait un glissement vers un rôle quasiment d'adjectif attribut ( = je suis effrayé).

retraitée a écrit:

V.Marchais a écrit:Seuls les verbes en -indre et -soudre perdent le -d.
Tous les autres (-endre mais aussi -erdre, -ordre, -oudre, etc) gardent le" d, c'est-à-dire se comportent régulièrement.

Un truc tout simple :
Si j'entends D au pluriel, j'écris -D au singulier
3 exceptions, faciles à retenir : prendre, coudre et moudre (et leurs composés)

Ainsi, nous fendons du bois, donc je fends du bois.
Nous feignons l'intérêt, donc je feins, il feint l'intérêt
Nous résolvons le problème, donc je résous, il résout

Exceptions : nous prenons, mais je prends
Nous cousons, mais tu couds
Nous moulons, mais je mouds
Et c'est tout! Fastoche.

En effet, merci beaucoup pour le truc !

Une question. Accorde-t-on "vu"?

Par exemple, on écrit :
-vu mes compétences
ou
-vues mes compétences

??

Non, il ne s'accorde pas. Il aurait valeur de préposition.

Non, on n'accorde pas "vu".

Comme on veut. Les deux usages sont parfaitement acceptés.

Ma grand'mère disait : "Les deux se dit (ou se disent)".

pour moi, la règle c'est:
accepté,approuvé, attendu excepté,vu,y compris.....: avant le nom considérés comme prépositions, ils restent invariables.
Après le nom ils s'accordent

iphigénie a écrit: pour moi, la règle c'est:
accepté,approuvé, attendu excepté,vu,y compris.....: avant le nom considérés comme prépositions, ils restent invariables.
Après le nom ils s'accordent

+1

Pour Grevisse, c'est les deux.

Dans Le Petit Grevisse, il met la règle énoncée par Iphigénie
Il met juste que seul "étant donné" peut s'accorder ou non.

Personne pour l'infinitif de progrédience comme complément du verbe blablabla ?

Il y a peut-être eu des "tolérances" depuis "mon époque"...(je n'ai pas le Grevisse sous la main)
Pour le complément de progrédience jamais entendu (mais Celeborn est certainement asteure le plus à jour,grammaticalement parlant, faut dire ) ; sauf qu'en latin +/- diafoiresque, ça revient donc à dire que c'est le complément d'un verbe de mouvement... (on est bien avancé, c'est le cas de le dire :lol: )
C'est ce qu'exprime le supin latin identifié dans toutes les grammaires latines comme la traduction de l'infinitif complément de but après les verbes de mouvement.
Tant qu'à faire du latin, j'aime autant.