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celitian
Esprit éclairé

Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par celitian Mer 19 Juin 2019 - 22:39
@sansara a écrit:En gros, on accepte tout projet de lecture cohérent, on accepte la lecture "écolo", on valorise la métaphore de la vie humaine. Ah, et on ne sanctionne pas l'erreur sur le sexe d'Andrée Chédid.

@gluche a écrit:
@MUTIS a écrit:Je serais curieux de lire les consignes données aux correcteurs pour le commentaire du poème d'Andrée Chédid.

Quelqu'un a-t-il déjà récupéré des copies et peut-il nous informer ???

Copies récupérées aujourd'hui et consignes dégoulinantes de bienveillance... Le corrigé national est très loin de ce que peuvent faire les élèves, mais comme d'habitude de toute façon. La copie test a obtenu la moyenne avec un commentaire particulièrement indigent, répétitif et mal écrit. Tous les espoirs sont donc permis pour le fiston!
Donc une copie pas top peut avoir 8/16, et une copie mieux rédigée sans l'optique métaphore humaine, 10/16.
Ce n'est pas très juste, on avait eu la même chose une année dans ma matière où les consignes de bienveillance avaient été très favorables aux plus mauvais.
gluche
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par gluche Mer 19 Juin 2019 - 22:56
@celitian a écrit:
Donc une copie pas top peut avoir 8/16, et une copie mieux rédigée sans l'optique métaphore humaine, 10/16.
Ce n'est pas très juste, on avait eu la même chose une année dans ma matière où les consignes de bienveillance avaient été très favorables aux plus mauvais.
Les consignes académiques ne doivent pas être au-dessus du bon sens! Personnellement, j'accorde beaucoup plus d'importance que nos IPR à la qualité de la rédaction. Et je fais la différence entre le verbiage-enfumage, si vous me permettez l'expression, et le vrai souci de réflexion et d'analyse. Je viens de mettre des notes tout à fait convenables à deux commentaires sans l'idée de métaphore humaine. Le texte était vraiment difficile, je trouve, on ne peut pas attendre une interprétation complète de la part de nos candidats.
totoro
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Monarque

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par totoro Mer 19 Juin 2019 - 23:11
@sansara a écrit:Dites, j'ai une copie qui reprend "Les lacs du Connemara" dans l'invention. Je fais quoi, je valorise ou je me pends tout de suite ? Laughing
J'ai déjà eu du Goldman... Bac Français 2019 ES et S - Page 3 4072396097 Une histoire de type qui part où tout est neuf et tout est sauvage... Bac Français 2019 ES et S - Page 3 4072396097

_________________
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gluche
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par gluche Mer 19 Juin 2019 - 23:14
Bac Français 2019 ES et S - Page 3 437980826
gluche
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par gluche Jeu 20 Juin 2019 - 20:54
Première perle!
Un candidat me parle à plusieurs reprises du "malhêtre" de l'arbre dans la ville.
A rebours
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Érudit

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par A rebours Jeu 20 Juin 2019 - 21:10
Très bon !
liliepingouin
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par liliepingouin Jeu 20 Juin 2019 - 21:49
C'est une épidémie les "quand est-ce que"?

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"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
Vivivava
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par Vivivava Jeu 20 Juin 2019 - 22:22
Tituss a écrit:Quand est ce que les élements de corrigés officiels vont être publiés ? Si oui, avez vous des éléments de corrigés pour l'exercice de dissertation ?
Les corrigés officiels ne sont pas publiés.
A rebours
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Érudit

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par A rebours Jeu 20 Juin 2019 - 22:23
Il va donc falloir patienter Wink
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Anywhere
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Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par Anywhere Jeu 20 Juin 2019 - 23:50
@gluche a écrit:
@celitian a écrit:
Donc une copie pas top peut avoir 8/16, et une copie mieux rédigée sans l'optique métaphore humaine, 10/16.
Ce n'est pas très juste, on avait eu la même chose une année dans ma matière où les consignes de bienveillance avaient été très favorables aux plus mauvais.
Les consignes académiques ne doivent pas être au-dessus du bon sens! Personnellement, j'accorde beaucoup plus d'importance que nos IPR à la qualité de la rédaction. Et je fais la différence entre le verbiage-enfumage, si vous me permettez l'expression, et le vrai souci de réflexion et d'analyse. Je viens de mettre des notes tout à fait convenables à deux commentaires sans l'idée de métaphore humaine. Le texte était vraiment difficile, je trouve, on ne peut pas attendre une interprétation complète de la part de nos candidats.

Le corrigé officiel indique, en ce qui concerne le commentaire, d'analyser l'arbre comme le symbole de la création poétique. J'attends encore cette idée dans mes copies et je risque de l'attendre longtemps !
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Anywhere
Niveau 5

Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par Anywhere Jeu 20 Juin 2019 - 23:54
@gluche a écrit:Première perle!
Un candidat me parle à plusieurs reprises du "malhêtre" de l'arbre dans la ville.

On dirait du R. Queneau ...
orshwir
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Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par orshwir Ven 21 Juin 2019 - 3:50
Une copie qui avance que l'arbre représente la poétesse qui ne se sent pas bien en ville mais seulement dans la nature, est-ce pertinent pour vous ?
MUTIS
MUTIS
Expert

Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par MUTIS Ven 21 Juin 2019 - 8:00
@orshwir a écrit:Une copie qui avance que l'arbre représente la poétesse qui ne se sent pas bien en ville mais seulement dans la nature, est-ce pertinent pour vous ?

Si la copie parle de poétesse et donne à l'arbre cette dimension symbolique pourquoi pas ? +2 C'est déjà une interprétation intéressante et une lecture symbolique qui peut se défendre.

J'aime beaucoup le malhêtre... + 2 pour moi aussi. Il y a des perles qui valent cher, ne pas l'oublier ! Bac Français 2019 ES et S - Page 3 1482308650

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." Héraclite
liliepingouin
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Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par liliepingouin Ven 21 Juin 2019 - 9:07
@orshwir a écrit:Une copie qui avance que l'arbre représente la poétesse qui ne se sent pas bien en ville mais seulement dans la nature, est-ce pertinent pour vous ?

C'est une lecture erronée du texte. Néanmoins, si c'est bien écrit et argumenté, je ne pénaliserais pas trop, voire pas du tout s'il y a d'autres analyses plus justes. Mais si c'est une copie qui prétend déchiffrer le sens caché avec des interprétations à l'emporte-pièce, je pénalise.

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trompettemarine
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par trompettemarine Ven 21 Juin 2019 - 16:02
Tituss a écrit:Quand est ce que les élements de corrigés officiels vont être publiés ? Si oui, avez vous des éléments de corrigés pour l'exercice de dissertation ?

JAMAIS, cher enfant, c'est confidentiel, secret.
Nous avons interdiction formelle de les communiquer !
Répète-le partout autour de toi et ne venez plus nous poser la question, ni toi ô Tituss, ni Beréniss !
Les corrigés qui paraissent sur internet ne sont pas officiels et ne vous permettront pas de savoir si vous vous êtes plantés (métaphore de circonstance).
Thalia de G
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Médiateur

Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par Thalia de G Ven 21 Juin 2019 - 16:12
Razz Que veux-tu, trompette, les inscriptions de candidats inquiets sont un marronnier sur Neo. Je m'en vais élaguer à ma façon.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
LETOUZE
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Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par LETOUZE Sam 22 Juin 2019 - 18:29
Bonjour,
Je suis la maman de deux élèves en Première S qui ont donc passé le bac de français lundi. Elles ont eu d'excellentes notes toute l'année, mais comme de nombreux lycéens, elles ont été quelque peu déroutées par le poème d'Andrée Chédid qu'elles ont trouvé difficile. Après discussion avec elles, il me semble qu'elles ont procédé comme il se doit à une analyse toujours justifiée (fond / forme) mais je n'ai pas l'impression qu'elles aient perçu la notion de "métaphore de la vie humaine" comme cela semble indiqué dans le corrigé officiel (si j'ai bien compris quelques messages précédents).
Des enseignants présente sur ce forum confirment-ils que lorsque cette notion n'a pas été mentionnée dans le commentaire, la note ne peut effectivvement pas dépasser 10/16 comme il est indiqué également dans un message précédent ? Je vous remercie.
mrl
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Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par mrl Sam 22 Juin 2019 - 18:40
"Pourquoi les lycéens ont eu de la chance de tomber sur Andrée Chedid au bac français"
https://www.franceculture.fr/emissions/le-billet-culturel/le-billet-culturel-du-jeudi-20-juin-2019?fbclid=IwAR1hQdGMHab48xjzfffUjjZkUZYqcHqK5mzNnpQHvnOCmMzEeo7eR5yL1OA
MUTIS
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par MUTIS Sam 22 Juin 2019 - 18:49
@LETOUZE a écrit:Bonjour,
Je suis la maman de deux élèves en Première S qui ont donc passé le bac de français lundi. Elles ont eu d'excellentes notes toute l'année, mais comme de nombreux lycéens, elles ont été quelque peu déroutées par le poème d'Andrée Chédid qu'elles ont trouvé difficile. Après discussion avec elles, il me semble qu'elles ont procédé comme il se doit à une analyse toujours justifiée (fond / forme) mais je n'ai pas l'impression qu'elles aient perçu la notion de "métaphore de la vie humaine" comme cela semble indiqué dans le corrigé officiel (si j'ai bien compris quelques messages précédents).
Des enseignants présente sur ce forum confirment-ils que lorsque cette notion n'a pas été mentionnée dans le commentaire, la note ne peut effectivvement pas dépasser 10/16 comme il est indiqué également dans un message précédent ? Je vous remercie.

Il me semble que le côté métaphorique ou symbolique de l'arbre était perceptible grâce aux dernières strophes en particulier. Je connais un ami de mon fils, en S, qui n'a pas tourné la page et n'a pas vu les deux dernières strophes ! Là, ça va coûter cher ! Mais si on passait à côté de l'aspect métaphorique (ou symbolique), le texte n'avait pas grand intérêt non ? D'une certaine façon, un texte inattendu et inconnu de la plupart (il est tout de même, au passage, dans le Manuel 3ème de la collection Sillages et parfois étudié au collège à ce niveau) est une chance car ça évite la récitation et le côté mécanique et très scolaire de certaines explications. On est obligé de lire vraiment et d'inventer.
Et ceux qui auront proposé une lecture cohérente et originale seront à coup sûr récompensés, je pense.

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"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." Héraclite
roxanne
roxanne
Prophète

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par roxanne Sam 22 Juin 2019 - 18:55
Valoriser ! répété comme un mantra plus de 30 fois lors de la réunion de remise des copies..
gluche
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Niveau 9

Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par gluche Sam 22 Juin 2019 - 19:08
@LETOUZE a écrit:Bonjour,
Je suis la maman de deux élèves en Première S qui ont donc passé le bac de français lundi. Elles ont eu d'excellentes notes toute l'année, mais comme de nombreux lycéens, elles ont été quelque peu déroutées par le poème d'Andrée Chédid qu'elles ont trouvé difficile. Après discussion avec elles, il me semble qu'elles ont procédé comme il se doit à une analyse toujours justifiée (fond / forme) mais je n'ai pas l'impression qu'elles aient perçu la notion de "métaphore de la vie humaine" comme cela semble indiqué dans le corrigé officiel (si j'ai bien compris quelques messages précédents).
Des enseignants présente sur ce forum confirment-ils que lorsque cette notion n'a pas été mentionnée dans le commentaire, la note ne peut effectivvement pas dépasser 10/16 comme il est indiqué également dans un message précédent ? Je vous remercie.
C'est une indication académique (je ne sais pas pour quelle académie d'ailleurs), pas une règle absolue. Bien d'autres critères sont pris en compte. En ce qui me concerne, j'ai lu de bons commentaire sans cette idée de métaphore.
De toute façon, l'épreuve est terminée, les jeux sont faits. Il vaut mieux maintenant pour les candidats se concentrer sur l'oral Wink .

@roxanne a écrit:Valoriser ! répété comme un mantra plus de 30 fois lors de la réunion de remise des copies..
Bon, on peut se mettre des limites quand même Razz .
J'ai l'impression que la question sur corpus était abordable, en tout cas, je la trouve plus réussie que d'habitude. L'invention est tellement impossible à noter qu'il me semble que cela profite aux élèves. Pour le commentaire, la difficulté du texte permet de faire le tri entre ceux qui s'y collent vraiment et ceux qui plaquent dessus des idées préconçues.
sansara
sansara
Modérateur

Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par sansara Sam 22 Juin 2019 - 22:56
@LETOUZE a écrit:Bonjour,
Je suis la maman de deux élèves en Première S qui ont donc passé le bac de français lundi. Elles ont eu d'excellentes notes toute l'année, mais comme de nombreux lycéens, elles ont été quelque peu déroutées par le poème d'Andrée Chédid qu'elles ont trouvé difficile. Après discussion avec elles, il me semble qu'elles ont procédé comme il se doit à une analyse toujours justifiée (fond / forme) mais je n'ai pas l'impression qu'elles aient perçu la notion de "métaphore de la vie humaine" comme cela semble indiqué dans le corrigé officiel (si j'ai bien compris quelques messages précédents).
Des enseignants présente sur ce forum confirment-ils que lorsque cette notion n'a pas été mentionnée dans le commentaire, la note ne peut effectivvement pas dépasser 10/16 comme il est indiqué également dans un message précédent ? Je vous remercie.

Ce n'est même pas une consigne académique, c'est une consigne mise au point collectivement lors de l'entente entre correcteurs dans un centre d'examen, donc ça n'a qu'un caractère très local. Cela dit, on affadit vraiment le sens du texte si on passe à côté de cette métaphore, et là les élèves tombent souvent dans le message écologiste ras des pâquerettes...


Dernière édition par sansara le Dim 23 Juin 2019 - 10:16, édité 1 fois
Thierry75
Thierry75
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Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par Thierry75 Sam 22 Juin 2019 - 23:13
"Dépistant la durée" : ce vers, comment dire, je préfère ne rien dire. Mais bon, dépister la durée...

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roxanne
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Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par roxanne Dim 23 Juin 2019 - 6:53
Sur la trentaine de copies corrigées jusque là, rien de bien mirobolant sur le commentaire, rien d'infâmant non plus. Quelques copies ont essayé d'aller à la métaphore. Par ailleurs, j'ai pas mal de dissertations, apparemment de la même classe ou du même prof puisque je reconnais les exemples. Ils ont bien, bossé la poésie, certains ont compris le sujet, d'autres traitent plus de la fonction de la poésie que de la place du poète mais ça fait d'assez bonnes copies dans l'ensemble. La meilleure copie pour l'instant est une invention (bon, les pires aussi), avec une idée originale, une fable, longue bien écrite avec même une pointe d'humour et de belles références assumées à l'Antiquité. Quant au corpus, ça reste moyen ou moyen plus. Enfin, on arrivera en tirant à être autour de 11..
eliam
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Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par eliam Dim 23 Juin 2019 - 8:20
Je corrige en S et mon lot de copie est plutôt bon. Les élèves analysent vraiment et ont, pour beaucoup, vu le parallèle avec la vie humaine, certains, le rapport avec la création poétique. Finalement, le poème les aide plus qu'ils ne le dessert. Les mauvaises copies sont celles des élèves qui l'analyse pas mais ce ne sont pas les plus nombreuses.


Dernière édition par eliam le Dim 23 Juin 2019 - 12:00, édité 1 fois
Thalia de G
Thalia de G
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Bac Français 2019 ES et S - Page 3 Empty Re: Bac Français 2019 ES et S

par Thalia de G Dim 23 Juin 2019 - 9:12
Petite mise au point : le corrigé national "officiel" des sujets n'est pas publié et les consignes académiques n'ont pas à être divulguées. La modération vous invite donc à la plus grande circonspection.

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