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Fenrir
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Je ne serai plus professeur principal - Page 6 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Fenrir Mar 25 Aoû 2020 - 23:02
Les heures de vie de classe ne sont pas dans ta VS il me semble. Elles sont dans ton edt et dans celui des élèves afin qu'un créneau soit libre pour les organiser, mais tu n'as pas à le mobiliser toutes les semaines.

EDIT : évidemment tu peux maintenir ton refus, mais je ne pense pas que tu puises utiliser l'argument des heures sup si tu cherches une justification. En revanche lui rappeler les raisons de ton temps partiel seraient davantage pertinent si ton CDE est un minimum humain.
Ha@_x
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par Ha@_x Mar 25 Aoû 2020 - 23:09
@Fenrir a écrit:Les heures de vie de classe ne sont pas dans ta VS il me semble. Elles sont dans ton edt et dans celui des élèves afin qu'un créneau soit libre pour les organiser, mais tu n'as pas à le mobiliser toutes les semaines.

Elles figurent à l'EDT élèves mais ne doivent pas figurer dans l'EDT prof, vu qu'elles ne figurent justement pas dans la VS (combien d'années je me suis bagarré Rolling Eyes )
Ils faut le répéter pour chaque collègue qui est en train de lire le forum : la charge de PP ne peut être imposée (déjà qu'on peut nous imposer 2 HSA)....

Un PP de collège doit 10h max d'HVC non ? Et quand j'étais PP de 5e ou de 4e j'en ai parfois fait moins, personne n'est venu me chercher des poux.  (les seuls à en faire plus étant les PPs de 3e qui en font toute les semaines et sont des masochistes bien particuliers, et j'en fais partie Je ne serai plus professeur principal - Page 6 1665347707 )

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
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par Fires of Pompeii Mar 25 Aoû 2020 - 23:21
Il doit en organiser 10, mais pas forcément les animer. Donc faire venir la Psy EN, un intervenant extérieur, des élèves du lycée de secteur, que sais-je, tout ça peut "compter" comme des heures de vie sco. C'est d'ailleurs parce que ce n'est pas forcément le PP qui les fait qu'elles ne figurent pas sur la VS, et qu'elles sont normalement payées en HSE à celui qui les fait si c'est un autre professeur.

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par Provence Mar 25 Aoû 2020 - 23:38
@juniper starweb a écrit:Bonjour à tous,

Pour un tas de raisons, cela fait quelques années que je ne veux plus être PP. J'ai également demandé à passer à 80% à partir de cette rentrée (en gros conjoint très absent, cadette qui a besoin d'être plus suivie, etc). Et cet après midi, le PA de mon collège m'a laissé un message me disant que malgré mon refus net en juin, il m'a tout de même nommée PP d'une classe de 4ème (en échange d'un EDT favorable). Je suis franchement dégoûtée. En plus sur l'EDT cela me fait des heures sup à cause des heures de vie de classe. Or il me semblait qu'étant à temps partiel, on ne peut pas m'imposer d'heures supplémentaires. Je ne l'ai pas rappelé aujourd'hui, j'avais besoin de réfléchir.
Comment réagiriez-vous à ma place?

Si tu maintiens ton refus, ne téléphone pas, envoie un mail.

Monsieur le principal-adjoint,
J'ai bien reçu votre message téléphonique m'indiquant que vous souhaitiez me nommer professeur principal à la rentrée. Il ne me sera pas possible d'assumer cette fonction et je réitère donc mon refus exprimé au mois de juin.
Cordialement,

Il vaut mieux communiquer par mail, cela laisse le temps de réfléchir par rapport à un appel téléphonique. De surcroît, il est plus compliqué pour le PA de se montrer insistant à l'écrit.

pseudo-intello
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par pseudo-intello Mer 26 Aoû 2020 - 0:54
Pas mieux.

Je suis pp de temps en temps pour dépanner l'adjoint si l'adjoint est sympa, et il est clair pour tout le monde que je ne fais strictement jamais d’heure de vie de classe. Mais les volontaires sont rares dans mon bahut, donc c'était moi ou rien.
La nouvelle chef a fait quarante-douze réunions de pp cette année (heureusement que j'avais décliné l'an dernier !), donc je ne sais pas comment ils se sont débrouillés (ou pas) pour trouver suffisamment de bonnes poires cet été.

De deux choses l'une : tu maintiens ton refus, ou tu négocie (pas de vie de classe, pas de réunion Théodule, etc. Si tes chefs manquent de pp, ils devraient accepter). Tu choisis l'option que tu sens le mieux.
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 Mer 26 Aoû 2020 - 4:29
J'ai été PP 18 ans, je n'ai jamais fait une HVC, hormis pour l'élection de délégués en début d'année. Et encore, les dernières années, je la faisais sur une de mes heures de cours.
Déjà, je considère que la (demi-)journée d'accueil à la rentrée en fait partie. Pourquoi, sinon, le PP ferait 4h de plus que les autres bénévolement ?
Ensuite, il y a toujours les diverses interventions (copsy, infirmière, etc)
Sinon, refuser d'être PP quand on a été désigné d'office, je l'ai fait le jour de la pré-rentrée cette année.
Clecle78
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par Clecle78 Mer 26 Aoû 2020 - 6:23
Jamais fait de vie de classe non plus. Mon ancien chef a voulu nous les imposer dans notre emploi du temps. En l'absence de rémunération nous lui avons fait part de notre refus. Plusieurs questions au parlement ont évoqué cette situation et la réponse était claire, l'heure de vie de classe doit être rémunérée. Beaucoup l'ignorent ou préfèrent la faire bénévolement mais en fait on ne peut l'imposer.
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par Fires of Pompeii Mer 26 Aoû 2020 - 7:36
Pareil, pas de vie de classe, je ne bosse pas gratuitement et comme ils ne les payent pas...
Quand il fallait faire un bilan collectif (c’est rare, souvent ça tourne aux raleries de la classe sur des collègues et je ne veux pas entendre ça), je le faisais sur mon cours, ça limite le temps perdu et on peut rattraper le cours après (et avoir une Hse dûment méritée).
Mais sinon, Provence a raison, si tu refuses, réitère ton refus par mail selon le modèle qu’elle a écrit.

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par Kilmeny Mer 26 Aoû 2020 - 8:24
Je ne voulais plus être PP en juin après tout le travail que cela a demandé pendant le confinement. J'ai écrit un NON magistral en rouge souligné et encadré sur ma fiche de voeux. Que vois-je sur l'ENT ? Rentrée des élèves : classe C - 8h - salle 3 avec Mme Kilmeny ! Je suis donc nommée PP malgré mon refus et sans que l'on m'ait posé la question. Suspect humhum

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par Fires of Pompeii Mer 26 Aoû 2020 - 8:26
Démissionne par écrit de ton rôle de PP dès la rentrée.

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par juniper starweb Mer 26 Aoû 2020 - 9:38
Merci à tous pour vos réponses. La nuit porte conseil (à vrai dire j'ai mal dormi...). Je sais au fond que s'il me nomme c'est parce qu'en juin il manquait 5 ou 6 PP (plus personne ne veut de cette charge, étonnant non?) donc il n'avait pas beaucoup de choix (entre les nouveaux collègues et ceux sur deux bahuts entre autres). Si je suis honnête il m'a tout de même fait un super EDT. Et cette année je ne serai plus dans ma salle minuscule apparemment. Il a fait tourner les profs, je récupère une salle correcte! yesyes
Je vais donc accepter mais comme beaucoup ici ne pas m'embarrasser avec les HVC. J'ai toujours trouvé pénible d'avoir à écouter les jérémiades des élèves sur M. Machin qui est ''cro cro méchant'' ou sur Mme Bidule qui donne trop de devoirs. Je ferai le minimum : distribution des papiers, préparation des conseils de classe. Je me dis que si je suis nulle, il hésitera avant de me refaire le coup l'année prochaine.
Bonne journée à tous coeurs
pseudo-intello
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par pseudo-intello Mer 26 Aoû 2020 - 12:16
Voilà. Tu lui dis que c'est à prendre ou à laisser (poliment, mais fermement).
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par Fires of Pompeii Mer 26 Aoû 2020 - 12:39
Tu n'as rien à dire en particulier, si tu acceptes la charge de PP tu la gères comme tu le sens de toute façon. Ne lance pas le sujet du nombre d'heures.

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par pseudo-intello Mer 26 Aoû 2020 - 12:48
Chez nous, c'est indiqué noir sur blanc, au moment de la fiche de voeu, que s'engager à être pp, c'était s'engager à faire au moins 10 heure de vie de classe, donc je préfère préciser.
Mais après chacun voit avec son chef et son établissement.
Je trouve aussi que préciser qu'on ne fera ni heure de vie de classe ni réunion surnuméraire (ma nouvelle chef en raffole) encourage certains CDE à chercher un autre volontaire (et permet d'être clair dès le départ).
A Tuin
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par A Tuin Mer 26 Aoû 2020 - 13:03
@Mathador a écrit:
@adumbrate a écrit:
@kaktus65 a écrit:Aucun CDE n'a le droit d'imposer un collègue en tant que PP, c'est seulement sur proposition. !

Est-ce que c'est vraiment ce qu'indiquent les textes ? Parce que j'ai eu un CDE qui a soutenu mordicus le contraire en entretien PPCR.

Oui: décret n°93-55, article 3, alinéa 2.
Une seule part modulable [de l'ISOE] est allouée par division. Elle n'est attribuée qu'à un seul professeur, désigné avec l'accord de l'intéressé par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire.
(texte entre crochets et graissage par mes soins)

Et au jour d'aujourd'hui, si un chef d'établissement nous nomme sans notre consentement comme PP d'une classe donnée, dans l'absolu on peut refuser ?
Il n'y a pas eu depuis un an de décret entre temps nous y obligeant au cas où et si besoin ?
Tamerlan
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par Tamerlan Mer 26 Aoû 2020 - 13:05
Des éléments de réponse ont déjà été donnés dans la discussion.

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par Sphinx Mer 26 Aoû 2020 - 14:42
Je n'ai jamais été PP : les premières années parce que je ne me sentais pas les épaules (devoir discuter d'orientation avec les parents quand tu ne connais pas du tout le coin, devoir être ferme avec les élèves qui mettent le bazar dans le cours des autres quand déjà tu n'as pas confiance en toi pour ce qui est du bazar dans le tien...) et par la suite parce que ça me paraissait un attrape-nigaud monumental (le peu de sous que ça paie pour le nombre d'heures par semaine qu'on y passe, et sans parler des rdv parents à 7h40 le matin avant les cours et à 18h le soir, alors que je n'habite vraiment pas à côté...)

Juste pour répondre à ça, même si le message date d'il y a plusieurs jours :

pogonophile a écrit:Je ne m'exprimerai pas sur le lycée, mais en collège le rôle du PP est fondamental, et je n'ai pas de peine à en trouver. Chacun voit l'intérêt pour suivre les élèves, renforcer le cadre, coordonner la communication avec l'équipe pédagogique, l'équipe de direction, la vie scolaire, et donc améliorer le climat.

La bonne ou mauvaise relation avec le CdE ne devrait pas, comme le dit @Cléopatra2 , être un facteur, pas plus que les rancœurs. On parle d'un rôle professionnel qui sert tout le monde, pas d'un cadeau.

Il y a mauvaise relation et mauvaise relation. À un moment, si le CdE charge trop la bourrique, elle lui claque entre les doigts. Je suis dans un collège de profs ultra volontaires, toujours partants pour tout, les projets à la pelle, les référents ceci ou cela. On en est arrivés à un point dans mon établissement où il a été demandé, juste pour prendre deux exemples, aux PP de 4e de monter des dossiers prépa pro avec les familles en moins de 48h parce que la direction laisse toujours passer les dates de tout quand bien même on les lui rappelle ; et à plusieurs PP, "prenez rendez-vous pour moi avec les parents Untel", comme si c'était à eux de gérer l'agenda des chefs. Et une montagne d'autre abus du même genre. Le résultat, c'est que cette année, il y avait un certain nombre de PP TZR à temps partiel, et que même en y ajoutant les contractuels l'année qui vient, ça ne va pas suffire.

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HarryCowFair
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par HarryCowFair Mer 26 Aoû 2020 - 17:48
@Fires of Pompeii a écrit:Tu n'as rien à dire en particulier, si tu acceptes la charge de PP tu la gères comme tu le sens de toute façon. Ne lance pas le sujet du nombre d'heures.
Heureusement que tous les enseignants ne font pas comme toi et ne sont pas dans des comptes d'apothicaire! Tes honteuses remarques alignent sent ynepties!
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par Sylvain de Saint-Sylvain Mer 26 Aoû 2020 - 17:50
Oh, un troll.

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par Tamerlan Mer 26 Aoû 2020 - 17:52
Ah oui Razz

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par mafalda16 Mer 26 Aoû 2020 - 17:54
@HarryCowFair a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:Tu n'as rien à dire en particulier, si tu acceptes la charge de PP tu la gères comme tu le sens de toute façon. Ne lance pas le sujet du nombre d'heures.
Heureusement que tous les enseignants  ne font pas comme toi et ne sont pas dans des comptes d'apothicaire! Tes honteuses remarques alignent sent ynepties!

Les attaques ad hominem ne sont pas admises sur le forum. Par ailleurs, arriver sur un forum et réagir de cette façon est plus que curieux, nous te demandons donc de te présenter.

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par Fenrir Mer 26 Aoû 2020 - 17:58
double compte ?

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans. ████
Tamerlan
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par Tamerlan Mer 26 Aoû 2020 - 18:00
La modération enquête Je ne serai plus professeur principal - Page 6 Sherlo11

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ben2510
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par ben2510 Mer 26 Aoû 2020 - 18:01
@HarryCowFair a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:Tu n'as rien à dire en particulier, si tu acceptes la charge de PP tu la gères comme tu le sens de toute façon. Ne lance pas le sujet du nombre d'heures.
Heureusement que tous les enseignants  ne font pas comme toi et ne sont pas dans des comptes d'apothicaire! Tes honteuses remarques alignent sent ynepties!

Au revoir, HarryCowFair.

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Danska
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par Danska Mer 26 Aoû 2020 - 18:07
C'est fait ; au suivant ! Wink
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Sisyphe
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par Sisyphe Mer 26 Aoû 2020 - 18:11
Refuser d'être professeur principal ne m'a pas porté préjudice dans mes rapports avec mon CDE. Il me l'a proposé les trois dernières années. J'ai refusé à chaque fois. Je n'ai pas eu un emploi du temps horrible en représailles.
Je crois de toute façon qu'il me serait encore plus impossible de travailler avec quelqu'un qui ferait ce type de menaces de façon indirecte. Les CDE comprennent bien les raisons du refus. La charge est très lourde et la rémunération ridicule. Je trouve que c'est une belle mission et, le jour où elle sera payée correctement, je l'assumerai de nouveau avec plaisir pour le lien particulier qu'elle permet avec les élèves et leurs familles. Pas pour rendre service au CDE.
Si les CDE font remonter les difficultés à recruter des PP de façon massive, on arrêtera de leur dire qu'ils sont responsables du non engagement des professeurs. Il n'y a qu'un seul responsable : l'Etat. Nous sommes dans le même camp.

PS : Je souhaite beaucoup de courage et de force aux CDE pour cette rentrée. Vous n'avez pas une mission facile. Mais je crois que tous les professeurs en sont bien conscients.
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