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Sphinx
Devin

Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Sphinx Mar 1 Sep 2020 - 9:07
@Rendash a écrit:
@Sphinx a écrit:Je suis à la plénière de prérentrée (car en dispo qu'à partir du 1/09). Tour de salle, chacun se présente (nom, matière, autres fonctions). Et pour certains, la CDE ajoute "... et professeur principal de 6e" (de 4e, etc). Et c'est ainsi qu'ils le découvrent, en même temps que tout le monde...

heu  Je ne serai plus professeur principal - Page 9 999940070  Rolling Eyes


Et personne ne lui a répondu «Non. Suspect » ?



(il manque un smiley « geste obscène », sur ce forum, tiens. )

Les concernés ont eu des réactions choquées ou ont protesté mais je ne suis pas sûre qu'ils aillent jusqu'au bout du refus (dedans il y a une TZR qui débute, et un collègue qui voulait bien être PP mais absolument pas sur ce niveau)... M'enfin, aujourd'hui est le premier jour de ma dispo, ce n'est plus mon problème Razz On a une classe sans PP cela dit et les 3 qui pourraient l'être vont se maintenir fermes sur leur refus, ça j'en suis sûre.
Fires of Pompeii
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Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Fires of Pompeii Mar 1 Sep 2020 - 9:13
Sphinx, pourquoi étais-tu à la prérentrée (tu es en dispo il me semble) ? 
Pour la pratique de ton CDE c'est scandaleux. J'aurais dit non direct.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Sphinx
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par Sphinx Mar 1 Sep 2020 - 17:11
Dispo au 01/09, on était le 31/08 hier Smile (Avec une direction normalement constituée j'aurais demandé si c'était bien indispensable que je vienne, mais...)

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
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Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par marypop Mer 2 Sep 2020 - 10:05
Réunion de pré-rentrée 'intéressante' lundi, je suis en lycée et nous manquons cruellement de profs principaux, surtout en Terminale où il en faut 2 par classe ...

Les profs qui ne veulent pas être PP ? Oui mais pas seulement !!

Avec la réforme du bac, les élèves sont éclatés en groupe de spécialité, en groupe de langue, ce qui fait que finalement il n'y a plus que le tronc commun qui peut être PP, doit Philo, HG, Enseignement Scientifique, Sport (mais on ne les a pas encore trop sollicités je crois).
Bref, maintenant que les profs de maths ne sont plus PP des classes de S, ou les profs de SES des classes ES, c'est la cata ...

Et on a eu un joli laïus sur "certaines matières" où aucun prof ne veut être PP, mais je ne sais pas lesquelles !!!

C'est donc intéressant, au sens chinois du terme, et un effet à mon avis pas prévu du combo réforme du bac / cassage des groupes pour ne pas trier les classes.
Simeon
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Niveau 9

Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Simeon Mer 2 Sep 2020 - 10:29
@marypop a écrit:
Avec la réforme du bac, les élèves sont éclatés en groupe de spécialité, en groupe de langue, ce qui fait que finalement il n'y a plus que le tronc commun qui peut être PP, doit Philo, HG, Enseignement Scientifique, Sport (mais on ne les a pas encore trop sollicités je crois).
Bref, maintenant que les profs de maths ne sont plus PP des classes de S, ou les profs de SES des classes ES, c'est la cata ...

Et on a eu un joli laïus sur "certaines matières" où aucun prof ne veut être PP, mais je ne sais pas lesquelles !!!

C'est donc intéressant, au sens chinois du terme, et un effet à mon avis pas prévu du combo réforme du bac / cassage des groupes pour ne pas trier les classes.

Combien de temps avant qu'on nous explique que le statut de PP n'a plus de sens, et qu'on va le remplacer par le fait que chaque enseignant ait à être tuteur d'un groupe d'élève ?
Bien sûr, cette nouvelle tâche sera moins bien payée que PP, ne sera pas refusable, et impliquera de voir les élèves hors temps de classe, toutes les X semaines.
ycombe
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par ycombe Mer 2 Sep 2020 - 10:45
@marypop a écrit:Réunion de pré-rentrée 'intéressante' lundi, je suis en lycée et nous manquons cruellement de profs principaux, surtout en Terminale où il en faut 2 par classe ...

Les profs qui ne veulent pas être PP ? Oui mais pas seulement !!

Avec la réforme du bac, les élèves sont éclatés en groupe de spécialité, en groupe de langue, ce qui fait que finalement il n'y a plus que le tronc commun qui peut être PP, doit Philo, HG, Enseignement Scientifique, Sport (mais on ne les a pas encore trop sollicités je crois).
Bref, maintenant que les profs de maths ne sont plus PP des classes de S, ou les profs de SES des classes ES, c'est la cata ...

Et on a eu un joli laïus sur "certaines matières" où aucun prof ne veut être PP, mais je ne sais pas lesquelles !!!

C'est donc intéressant, au sens chinois du terme, et un effet à mon avis pas prévu du combo réforme du bac / cassage des groupes pour ne pas trier les classes.
Tant d'optimiste m'émeut.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Lagomorphe
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par Lagomorphe Mer 2 Sep 2020 - 11:04
@marypop a écrit:Réunion de pré-rentrée 'intéressante' lundi, je suis en lycée et nous manquons cruellement de profs principaux, surtout en Terminale où il en faut 2 par classe ...

Les profs qui ne veulent pas être PP ? Oui mais pas seulement !!

Avec la réforme du bac, les élèves sont éclatés en groupe de spécialité, en groupe de langue, ce qui fait que finalement il n'y a plus que le tronc commun qui peut être PP, doit Philo, HG, Enseignement Scientifique, Sport (mais on ne les a pas encore trop sollicités je crois).
Bref, maintenant que les profs de maths ne sont plus PP des classes de S, ou les profs de SES des classes ES, c'est la cata ...

Et on a eu un joli laïus sur "certaines matières" où aucun prof ne veut être PP, mais je ne sais pas lesquelles !!!

C'est donc intéressant, au sens chinois du terme, et un effet à mon avis pas prévu du combo réforme du bac / cassage des groupes pour ne pas trier les classes.

Ils pourraient...d'un point de vue purement théorique, selon l'organisation locale: les profs de maths peuvent participer à l'enseignement scientifique, les SES à SNT de seconde. Et les collègues de SVT et de PC à l'enseignement scientifique. Sauf que voilà: l'année dernière, des collègues ayant une classe de première en enseignement scientifique (mais pas en spécialité) se sont retrouvés PP de cette classe...qu'ils ne voient qu'une seule heure par semaine, avec un programme maousse à traiter sanctionné par une épreuve d'E3C. Ajoutez à ça le bazar des spécialités de terminale à choisir, à propos desquelles on manque cruellement d'infos sur les conséquences d'un choix dans le supérieur: la plupart on refusé d'être PP dans ces conditions cette année. Être PP d'une classe qu'on ne voit qu'une heure par semaine, c'est du délire.

Il y a aussi, notamment en terminale, un problème de compétence qui n'est pas extensible à l'infini: j'ai fait toute ma scolarité dans des établissements à prépas scientifiques, je connais correctement le système, le niveau relatif des établissements, je n'ai pas fait un trop mauvais PP de TS dans un lycée où la plupart des vœux Parcoursup concernent des prépas. Dans une terminale actuelle "décolorée", je me sens incapable de conseiller des littéraires. Je ne connais pas la différence entre une AL et une BL et j'ignore tout des études universitaires. Je ne me lance pas dans une mission impossible. Donc papépé.
micaschiste
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par micaschiste Mer 2 Sep 2020 - 12:03
@Lagomorphe a écrit:
@marypop a écrit:Réunion de pré-rentrée 'intéressante' lundi, je suis en lycée et nous manquons cruellement de profs principaux, surtout en Terminale où il en faut 2 par classe ...

Les profs qui ne veulent pas être PP ? Oui mais pas seulement !!

Avec la réforme du bac, les élèves sont éclatés en groupe de spécialité, en groupe de langue, ce qui fait que finalement il n'y a plus que le tronc commun qui peut être PP, doit Philo, HG, Enseignement Scientifique, Sport (mais on ne les a pas encore trop sollicités je crois).
Bref, maintenant que les profs de maths ne sont plus PP des classes de S, ou les profs de SES des classes ES, c'est la cata ...

Et on a eu un joli laïus sur "certaines matières" où aucun prof ne veut être PP, mais je ne sais pas lesquelles !!!

C'est donc intéressant, au sens chinois du terme, et un effet à mon avis pas prévu du combo réforme du bac / cassage des groupes pour ne pas trier les classes.

Ils pourraient...d'un point de vue purement théorique, selon l'organisation locale: les profs de maths peuvent participer à l'enseignement scientifique, les SES à SNT de seconde. Et les collègues de SVT et de PC à l'enseignement scientifique. Sauf que voilà: l'année dernière, des collègues ayant une classe de première en enseignement scientifique (mais pas en spécialité) se sont retrouvés PP de cette classe...qu'ils ne voient qu'une seule heure par semaine, avec un programme maousse à traiter sanctionné par une épreuve d'E3C. Ajoutez à ça le bazar des spécialités de terminale à choisir, à propos desquelles on manque cruellement d'infos sur les conséquences d'un choix dans le supérieur: la plupart on refusé d'être PP dans ces conditions cette année. Être PP d'une classe qu'on ne voit qu'une heure par semaine, c'est du délire.

Il y a aussi, notamment en terminale, un problème de compétence qui n'est pas extensible à l'infini: j'ai fait toute ma scolarité dans des établissements à prépas scientifiques, je connais correctement le système, le niveau relatif des établissements, je n'ai pas fait un trop mauvais PP de TS dans un lycée où la plupart des vœux Parcoursup concernent des prépas. Dans une terminale actuelle "décolorée", je me sens incapable de conseiller des littéraires. Je ne connais pas la différence entre une AL et une BL et j'ignore tout des études universitaires. Je ne me lance pas dans une mission impossible. Donc papépé.
Nous sommes tous dans ce cas, on ne peut pas tout connaître. Ce n'est pas notre boulot ! C'est le travail de personnes dont c'était le métier mais que l'on fait disparaître.

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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
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par amethyste Mer 2 Sep 2020 - 14:14
La rentrée 2020 (un peu particulière) ne se fera pas pour tout le monde..
Les lycéens du lycée Maurice Genevoix ne vont pas pouvoir essayer de comprendre le théorème de pi sur 6.. 🤓
En effet, les professeurs principaux ont démissionné de leurs fonctions suite à l'assemblée générale au sujet d'un manque d'effectif notable.
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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
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Il me convient d’être avec les peuples qui meurent, je vous plains d’être avec les rois qui tuent. Victor Hugo
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Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par marypop Mer 2 Sep 2020 - 14:38
@Lagomorphe a écrit:
@marypop a écrit:Réunion de pré-rentrée 'intéressante' lundi, je suis en lycée et nous manquons cruellement de profs principaux, surtout en Terminale où il en faut 2 par classe ...

Les profs qui ne veulent pas être PP ? Oui mais pas seulement !!

Avec la réforme du bac, les élèves sont éclatés en groupe de spécialité, en groupe de langue, ce qui fait que finalement il n'y a plus que le tronc commun qui peut être PP, doit Philo, HG, Enseignement Scientifique, Sport (mais on ne les a pas encore trop sollicités je crois).
Bref, maintenant que les profs de maths ne sont plus PP des classes de S, ou les profs de SES des classes ES, c'est la cata ...

Et on a eu un joli laïus sur "certaines matières" où aucun prof ne veut être PP, mais je ne sais pas lesquelles !!!

C'est donc intéressant, au sens chinois du terme, et un effet à mon avis pas prévu du combo réforme du bac / cassage des groupes pour ne pas trier les classes.

Ils pourraient...d'un point de vue purement théorique, selon l'organisation locale: les profs de maths peuvent participer à l'enseignement scientifique, les SES à SNT de seconde. Et les collègues de SVT et de PC à l'enseignement scientifique. Sauf que voilà: l'année dernière, des collègues ayant une classe de première en enseignement scientifique (mais pas en spécialité) se sont retrouvés PP de cette classe...qu'ils ne voient qu'une seule heure par semaine, avec un programme maousse à traiter sanctionné par une épreuve d'E3C. Ajoutez à ça le bazar des spécialités de terminale à choisir, à propos desquelles on manque cruellement d'infos sur les conséquences d'un choix dans le supérieur: la plupart on refusé d'être PP dans ces conditions cette année. Être PP d'une classe qu'on ne voit qu'une heure par semaine, c'est du délire.

Il y a aussi, notamment en terminale, un problème de compétence qui n'est pas extensible à l'infini: j'ai fait toute ma scolarité dans des établissements à prépas scientifiques, je connais correctement le système, le niveau relatif des établissements, je n'ai pas fait un trop mauvais PP de TS dans un lycée où la plupart des vœux Parcoursup concernent des prépas. Dans une terminale actuelle "décolorée", je me sens incapable de conseiller des littéraires. Je ne connais pas la différence entre une AL et une BL et j'ignore tout des études universitaires. Je ne me lance pas dans une mission impossible. Donc papépé.

Chez nous, les profs de Maths font tous SNT, et aucun ne fait enseignement scientifique, qui est donné par des professeurs de physique ou SVT, qui sont bien évidemment sollicités pour être PP.
Donc les profs de Maths et SES ne peuvent être PP que en seconde, niveau qui, bizarrement, ne manque d'ailleurs pas de PP ...

Après le souci dont tu parles de PP qui n'ont en réalité les élèves que très peu dans la semaine est malheureusement une réalité non évitable, puisque plus personne ne les a plus de 3 heures en groupe classe ....
marypop
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par marypop Mer 2 Sep 2020 - 14:39
@ycombe a écrit:
@marypop a écrit:Réunion de pré-rentrée 'intéressante' lundi, je suis en lycée et nous manquons cruellement de profs principaux, surtout en Terminale où il en faut 2 par classe ...

Les profs qui ne veulent pas être PP ? Oui mais pas seulement !!

Avec la réforme du bac, les élèves sont éclatés en groupe de spécialité, en groupe de langue, ce qui fait que finalement il n'y a plus que le tronc commun qui peut être PP, doit Philo, HG, Enseignement Scientifique, Sport (mais on ne les a pas encore trop sollicités je crois).
Bref, maintenant que les profs de maths ne sont plus PP des classes de S, ou les profs de SES des classes ES, c'est la cata ...

Et on a eu un joli laïus sur "certaines matières" où aucun prof ne veut être PP, mais je ne sais pas lesquelles !!!

C'est donc intéressant, au sens chinois du terme, et un effet à mon avis pas prévu du combo réforme du bac / cassage des groupes pour ne pas trier les classes.
Tant d'optimiste m'émeut.
Ce n'est pas de l'optimisme, mais du réalisme : réforme à l'arrache faite par des incompétents qui réfléchissent pas.
muon
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Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par muon Mer 2 Sep 2020 - 16:34
Est-ce que quelqu'un sait si le second PP en terminale est conditionné au nombre d'élèves dans la division ? Par exemple une division (classe) de 16 élèves peut-elle prétendre à un second PP pour l'orientation ?  Je n'ai rien vu dans le décret d'origine à ce sujet.
Taek
Taek
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Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Taek Mer 2 Sep 2020 - 16:37
Je ne sais pas Muon mais chez nous, une demi-classe n'a qu'un seul PP.

Petite question moi aussi si quelqu'un sait : Je suis PP seul de ma terminale à 35 élèves. Personne d'autre dans l'équipe ne souhaite être PP. Puis-je demander l'indemnité de PP 2 fois au lieu d'une ? Après tout, je vais faire le travail de deux personnes...
Jenny
Jenny
Modérateur

Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Jenny Mer 2 Sep 2020 - 16:58
@Taek a écrit:Petite question moi aussi si quelqu'un sait : Je suis PP seul de ma terminale à 35 élèves. Personne d'autre dans l'équipe ne souhaite être PP. Puis-je demander l'indemnité de PP 2 fois au lieu d'une ? Après tout, je vais faire le travail de deux personnes...

Non. Je suis dans le même cas que toi. Sad
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wilfried12
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Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par wilfried12 Mer 2 Sep 2020 - 17:21
Il faut voir si d'autres terminales sont dans le même cas et dans ce cas devenir PP d'une autre terminale et inversement (même si dans les faits, chacun s'occupe de sa classe).
Fenrir
Fenrir
Habitué du forum

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par Fenrir Mer 2 Sep 2020 - 17:31
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=BB9BC3A09424D95B6A31E1448C58A25B.tplgfr27s_2?idArticle=LEGIARTI000036123861&cidTexte=LEGITEXT000006080874&dateTexte=20200902

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans. ████
muon
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par muon Mer 2 Sep 2020 - 17:39
@Fenrir a écrit:https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=BB9BC3A09424D95B6A31E1448C58A25B.tplgfr27s_2?idArticle=LEGIARTI000036123861&cidTexte=LEGITEXT000006080874&dateTexte=20200902

C'est quoi une division au sens de l'EN?
Rendash
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Enchanteur

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par Rendash Mer 2 Sep 2020 - 17:47
Une classe

_________________
Je ne serai plus professeur principal - Page 9 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Rendash
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Enchanteur

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par Rendash Mer 2 Sep 2020 - 18:43
@Lagomorphe a écrit: Donc papépé.

I love you

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Rendash
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Enchanteur

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par Rendash Mer 2 Sep 2020 - 18:44
@amethyste a écrit:La rentrée 2020 (un peu particulière) ne se fera pas pour tout le monde..
Les lycéens du lycée Maurice Genevoix ne vont pas pouvoir essayer de comprendre le théorème de pi sur 6.. 🤓
En effet, les professeurs principaux ont démissionné de leurs fonctions suite à l'assemblée générale au sujet d'un manque d'effectif notable.
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En voilà une action, qu'elle a de la gueule \o/

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Philomène87
Philomène87
Esprit éclairé

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par Philomène87 Mer 2 Sep 2020 - 18:51
C'est chouette comme action, mais malheureusement j'entends déjà le beauf de base qui doit se trouver parmi les parents d'élèves...
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Enaeco
Érudit

Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Enaeco Mer 2 Sep 2020 - 19:09
@Jenny a écrit:
@Taek a écrit:Petite question moi aussi si quelqu'un sait : Je suis PP seul de ma terminale à 35 élèves. Personne d'autre dans l'équipe ne souhaite être PP. Puis-je demander l'indemnité de PP 2 fois au lieu d'une ? Après tout, je vais faire le travail de deux personnes...

Non. Je suis dans le même cas que toi. Sad

Tenez nous au courant, histoire de savoir si finalement vous ferez bel et bien le travail de 2 pour le prix d'un.
amethyste
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Vénérable

Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par amethyste Mer 2 Sep 2020 - 19:11
@Philomène87 a écrit:C'est chouette comme action, mais malheureusement j'entends déjà le beauf de base qui doit se trouver parmi les parents d'élèves...
Si on attend de trouver quelque chose qui plaise à tout le monde... De ce que j'ai lu, les profs ont fait un courrier demandant du personnel supplémentaire, avec menace de démission. Visiblement, ils n'ont pas été crus, je trouve ça bien qu'ils aient mis leur menace à exécution. Je suppose quand même qu'au rectorat, ça doit grincer des dents.

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Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par mafalda16 Mer 2 Sep 2020 - 19:26
@Philomène87 a écrit:C'est chouette comme action, mais malheureusement j'entends déjà le beauf de base qui doit se trouver parmi les parents d'élèves...

C’est à force de trop penser à eux qu’on a perdu en combativité justement.

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"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
Himpy
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Érudit

Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Himpy Mer 2 Sep 2020 - 19:46
@mafalda16 a écrit:
@Philomène87 a écrit:C'est chouette comme action, mais malheureusement j'entends déjà le beauf de base qui doit se trouver parmi les parents d'élèves...

C’est à force de trop penser à eux qu’on a perdu en combativité justement.

Oui et quoi qu'on fasse cela sera toujours pareil : critiques et moqueries de quelqu'un qui ni connaît rien et ne fait rien pour essayer de savoir.
Quitte à essuyer des remarques autant que ce soit pour des actions de ce genre.
Clecle78
Clecle78
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Je ne serai plus professeur principal - Page 9 Empty Re: Je ne serai plus professeur principal

par Clecle78 Mer 2 Sep 2020 - 20:25
Chez nous il est question de supprimer le PP de première et de passer à la semestrialisation ? Qu'en pensez vous ?
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