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cannelle21
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par cannelle21 le Mar 31 Déc 2019 - 14:11
@Dorine a écrit:Travailler peut-être sur la composition de l'oeuvre en montrant par exemple les 3 mouvements dans la section Spleen et Idéal:
1- Les poèmes de l'art :
      - la grandeur du poète ( "Bénédiction", "L'albatros"...)
      - La misère du poète ("L'ennemi", "La vie antérieure"...)
      - La beauté (" La Beauté", "Hymne à la beauté"...)
2- Les poèmes de l'amour avec les différents cycles et des exemples pour chaque cycle.
3- Les poèmes du spleen + exemples.
Proposer des exemples pour les 5 sections suivantes.
J'avais dit à mes élèves qu'ils devaient être capables de citer au moins 10 poèmes dans la section Spleen et Idéal en tenant compte de la répartition proposée et ensuite au moins 2 poèmes par section.
Le fait de leur proposer des exemples à chaque fois pourrait les guider dans leur lecture.

Tu as fait cela avec des STMG ?
Dorine
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Dorine le Mar 31 Déc 2019 - 14:55
Non, avec des premières générales et plutôt de bons élèves. Je pense qu'on peut adapter et alléger la tâche. Les miens ont été rassurés d'avoir une fiche sur la composition pour les guider dans la lecture du recueil.
Kilmeny
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Guide spirituel

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Kilmeny le Mar 31 Déc 2019 - 17:28
Le programme ne précise pas si l'on doit travailler avec l'édition de 1857 ou de 1861. (donc si l'on doit inclure ou non "Tableaux Parisiens")

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Dorine
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Dorine le Mer 1 Jan 2020 - 18:34
Il n'y a aucun doute, l'édition de référence est celle de 1861 avec les 6 sections.
Kilmeny
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Kilmeny le Mer 1 Jan 2020 - 19:21
@Dorine a écrit:Il n'y a aucun doute, l'édition de référence est celle de 1861 avec les 6 sections.

Quel texte l'indique ?

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Vivivava
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Vivivava le Mer 1 Jan 2020 - 19:52
@Dorine a écrit:Il n'y a aucun doute, l'édition de référence est celle de 1861 avec les 6 sections.
Quelle édition de référence ? Je ne savais pas qu'il y en avait (quelle que soit l'oeuvre au programme, d'ailleurs).
Dorine
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Dorine le Mer 1 Jan 2020 - 20:02
@Kilmeny a écrit:
@Dorine a écrit:Il n'y a aucun doute, l'édition de référence est celle de 1861 avec les 6 sections.

Quel texte l'indique ?

Aucune idée pour le texte mais c'est la précision apportée par les IPR, l'an dernier, lors de la journée de formation.
marjolie.june
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par marjolie.june le Ven 10 Jan 2020 - 10:08
Je me permets de poster un corrigé de dissertation sur Baudelaire. Nous avons donné, en guise de premier bac blanc, la citation de Fondane sur Les Fleurs du Mal (j'ai piqué le sujet de Nell) et c'est moi qui ai préparé le corrigé. Le voici, en espérant qu'il serve.

Je suis également preneuse d'avis et de commentaires sur ce corrigé.
Fichiers joints
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saramea
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par saramea le Ven 10 Jan 2020 - 17:35
Merci beaucoup marjolie.june! fleurs2
Je reviendrai commenter ton travail quand je mettrai le nez dans la poésie (Je suis en plein dans le roman)...
Dorine
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Baudelaire, explication d'un vers

par Dorine le Dim 12 Jan 2020 - 10:05
Comment analysez-vous le vers 9 dans "La mort des amants"? Comment interpréter les couleurs "rose", "bleu" et l'adjectif "mystique"?
Merci à ceux qui voudront bien m'éclairer.
lilicheng
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Esprit éclairé

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par lilicheng le Dim 12 Jan 2020 - 14:23
@Dorine a écrit:Comment analysez-vous le vers 9 dans "La mort des amants"? Comment interpréter les couleurs "rose", "bleu" et l'adjectif "mystique"?
Merci à ceux qui voudront bien m'éclairer.

Il me semble avoir lu quelque part que c'étaient les couleurs de la Vierge et des anges.Donc en ce sens le terme"mystique" s'explique...
Dorine
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Dorine le Dim 12 Jan 2020 - 21:02
Merci pour cette réponse.
lilicheng
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Esprit éclairé

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par lilicheng le Mer 12 Fév 2020 - 16:42
Bonjour, je vais commencer Baudelaire. Je suis preneuse de conseils ! 
Quelles sont les choses qui ont plutôt marché ou au contraire pas du tout  ?(je pense notamment en matière d'entrée dans l'oeuvre sur laquelle j'hésite encore beaucoup). Vos expériences et retours m'intéressent  veneration
Merci !

PS je garde encore cette idée de centon que je trouve vraiment intéressante même si je ne sais pas encore tout à fait comment la mettre en place  Laughing
lilicheng
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Esprit éclairé

1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par lilicheng le Lun 17 Fév 2020 - 13:12
Personne ?  Sad

Peut être aurais-je plus de chance avec les études d'ensemble ? Quelles entrées avez-vous choisies ? Avez-vous eu le temps ?
Dorine
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Dorine le Lun 17 Fév 2020 - 20:44
Je ne sais pas si ça va t'aider mais voici en gros ce que j'ai fait.
J'ai commencé ma séquence par un questionnaire sur Baudelaire : travail réalisé à la maison et corrigé en classe. Ce qui m'a permis d'enchaîner ensuite avec le procès des Fleurs du mal. J'ai travaillé sur la structure de l'oeuvre, son évolution entre 1857 et 1861 et le lien entre les différentes sections. 
Réflexion sur les titres envisagés puis analyse du titre que l'on connaît, lecture du poème "Au lecteur", de l'épilogue... Réflexion sur le parcours : l'alchimie, la boue, l'or. En s'aidant de la table des matières , les élèves devaient sélectionner les poèmes qui pouvaient évoquer  la boue  puis l'or. Ils ont également choisi un poème qu'ils ont appris par coeur, fait une analyse orale rapide du poème en  justifiant leur choix. 
Je réponds vite fait mais tu peux m'envoyer un mp si  besoin.
Mélusine2
Mélusine2
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Mélusine2 le Mar 18 Fév 2020 - 19:15
@marjolie.june a écrit:Je me permets de poster un corrigé de dissertation sur Baudelaire. Nous avons donné, en guise de premier bac blanc, la citation de Fondane sur Les Fleurs du Mal (j'ai piqué le sujet de Nell) et c'est moi qui ai préparé le corrigé. Le voici, en espérant qu'il serve.

Je suis également preneuse d'avis et de commentaires sur ce corrigé.

Bonjour,
Je viens de le parcourir, je le trouve vraiment très bien... mais nous n'avons manifestement pas les mêmes élèves !
Dorine
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Dorine le Mar 18 Fév 2020 - 19:41
La citation pourrait faire peur aux élèves au début mais le sujet n'est pas difficile. Ça renvoie à tout ce qui a été vu durant la séquence. Je l'ai proposé en modifiant un peu la consigne, on verra les résultats...
En tout cas merci pour le corrigé. C'est du boulot et c'est vraiment  sympa de  partager.
Illiane
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Illiane le Mer 19 Fév 2020 - 12:08
@lilicheng a écrit:Bonjour, je vais commencer Baudelaire. Je suis preneuse de conseils ! 
Quelles sont les choses qui ont plutôt marché ou au contraire pas du tout  ?(je pense notamment en matière d'entrée dans l'oeuvre sur laquelle j'hésite encore beaucoup). Vos expériences et retours m'intéressent  veneration
Merci !

PS je garde encore cette idée de centon que je trouve vraiment intéressante même si je ne sais pas encore tout à fait comment la mettre en place  Laughing

Personnellement je commence chaque séquence par une analyse de l'intitulé du parcours pour que les élèves comprennent rapidement ce que nous allons travailler pendant plusieurs semaines. Après cela, en ce qui concerne Baudelaire, un groupement de textes (Claudel, Cocteau, Hugo) autour du travail poétique et de son lien avec la métaphore de l'alchimie. A côté de ce que j'ai pu faire en étude linéaire, un cours sur la structure du recueil ainsi que sur les thèmes principaux qui la traversent (pour La Princesse de Clèves, je leur ai demandé de faire des exposés oraux - à éviter à mon avis, non pas à cause du travail fourni mais parce que les élèves ne prenaient absolument aucune note pendant les exposés de leurs camarades, les rendant ainsi inutiles pour ceux qui n'avaient pas travaillé ces sujets), un cours et un écrit d'appropriation sur Le Parti pris des choses de Ponge. J'ai également demandé aux élèves de choisir au moins douze poèmes dans l'oeuvre qui peuvent être rattachés au parcours et de justifier leurs choix.
lilicheng
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par lilicheng le Mer 19 Fév 2020 - 13:56
@Illiane a écrit:
@lilicheng a écrit:Bonjour, je vais commencer Baudelaire. Je suis preneuse de conseils ! 
Quelles sont les choses qui ont plutôt marché ou au contraire pas du tout  ?(je pense notamment en matière d'entrée dans l'oeuvre sur laquelle j'hésite encore beaucoup). Vos expériences et retours m'intéressent  veneration
Merci !

PS je garde encore cette idée de centon que je trouve vraiment intéressante même si je ne sais pas encore tout à fait comment la mettre en place  Laughing

Personnellement je commence chaque séquence par une analyse de l'intitulé du parcours pour que les élèves comprennent rapidement ce que nous allons travailler pendant plusieurs semaines. Après cela, en ce qui concerne Baudelaire, un groupement de textes (Claudel, Cocteau, Hugo) autour du travail poétique et de son lien avec la métaphore de l'alchimie. A côté de ce que j'ai pu faire en étude linéaire, un cours sur la structure du recueil ainsi que sur les thèmes principaux qui la traversent (pour La Princesse de Clèves, je leur ai demandé de faire des exposés oraux - à éviter à mon avis, non pas à cause du travail fourni mais parce que les élèves ne prenaient absolument aucune note pendant les exposés de leurs camarades, les rendant ainsi inutiles pour ceux qui n'avaient pas travaillé ces sujets), un cours et un écrit d'appropriation sur Le Parti pris des choses de Ponge. J'ai également demandé aux élèves de choisir au moins douze poèmes dans l'oeuvre qui peuvent être rattachés au parcours et de justifier leurs choix.
Je me demandais justement quels thèmes vous aviez traités dans la mesure où on est censé rattacher l'oeuvre essentiellement au parcours.
Je pense que je vais faire deux études transversales (en travail de groupe avec mise en commun à la fin) à travers les entrées du parcours (boue/or) sachant que je traiterai l'alchimie au début, en cours magistral, comme entrée dans l'oeuvre.
Si je cogite autant c'est que j'aurais de la visite..bref.
Merci pour vos retours !
Illiane
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par Illiane le Mer 19 Fév 2020 - 14:03
J'ai traité les thèmes classiques (en plus de l'alchimie) et ai montré en quoi ils étaient liés au parcours : la figure du poète, la femme, les paradis artificiels, la ville, l'exotisme et l'éloignement, le passage du temps, le rapport à Dieu et au Diable.
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par lilicheng le Mer 19 Fév 2020 - 14:12
@Illiane a écrit:J'ai traité les thèmes classiques (en plus de l'alchimie) et ai montré en quoi ils étaient liés au parcours : la figure du poète, la femme, les paradis artificiels, la ville, l'exotisme et l'éloignement, le passage du temps, le rapport à Dieu et au Diable.

En un seul cours ? Magistral ?
Illiane
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Illiane le Mer 19 Fév 2020 - 14:24
Non, en plusieurs fois en faisant un point rapide plus ou moins magistral, selon les poèmes que l'on étudiait ou les travaux que l'on faisait.
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par lilicheng le Mer 19 Fév 2020 - 14:37
Ok ! Merci à toi d'avoir pris le temps de me répondre  Smile
Illiane
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Illiane le Mer 19 Fév 2020 - 14:42
Pas de quoi Wink ! Bon courage pour la suite (et pour l'inspection à venir si j'ai bien compris) !
Dorine
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par Dorine le Mer 19 Fév 2020 - 14:54
Pour entrer dans l'oeuvre, tu peux proposer une lecture du projet d'épilogue et faire réfléchir sur le projet de Baudelaire, l'alchimie... Tu peux enchaîner ensuite avec "Alchimie de la douleur" pour comparer avec le texte précédent et faire réfléchir sur la boue et l'or.
Les thèmes peuvent être traités en fonction des EL. Si tu proposes "L'Albatros", par exemple,  tu peux en profiter pour évoquer l'image du poète... 
De toute façon , il faut faire des choix car tu ne pourras pas  travailler sur  tous les thèmes.
lilicheng
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1re : Les Fleurs du mal + parcours - Page 7 Empty Re: 1re : Les Fleurs du mal + parcours

par lilicheng le Sam 22 Fév 2020 - 16:57
Un prolongement artistique en perspective de "la charogne" sur les natures mortes (Chardin, "La raie" par exemple), ça vous paraît pertinent ?
Merci
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