Blanquer : il faut augmenter les salaires des enseignants

Ne nous avait-il pas également garanti que lui, ministre, il n'y aurait pas une énième loi, une énième réforme et qu'il n'y aurait pas beaucoup de règles allant de haut en bas dans ce ministère ?
Je ne voudrais pas me montrer de peu de foi, mais ses garanties, hein...

gauvain31 a écrit:Pas encore... mais si je pars à 62 ans (dans l'hypothèse où j'en aurais plus que marre) j'aurais une pension proche de 1000 euros.... (1049.86€) Je devrais travailler jusqu'à 73 ans pour obtenir une pension égale à celle calculée avec le système actuel et en partant à 64 ans.

Nous sommes dans le même cas, Gauvin31, je suis entrée dans la boutique en tant que titulaire à l'âge de 35 ans.
Je prends leur fric, j'investis et j'espère pouvoir leur dire tchao dans quelques années.

Lefteris a écrit:

gauvain31 a écrit:

gp20 a écrit:Les 1000€ c'est le superbe relèvement du minimum retraite pour carrière complète qui s'élève actuellement à.... 980€ (quel effort !) ! Et cela ne nous concerne pas. Dans sa lettre, il y a deux paragraphes, un général pour tout le monde et l'autre qui nous est destiné.

Pas encore... mais si je pars à 62 ans (dans l'hypothèse où j'en aurais plus que marre) j'aurais une pension proche de 1000 euros.... (1049.86€) Je devrais travailler jusqu'à 73 ans pour obtenir une pension égale à celle calculée avec le système actuel et en partant à 64 ans.

T'es rentré si tard ?  De toute manière, il y aura des âges limites, on te foutra dehors. Le but est de faire baisser les pensions. Peut-être que le prix des EHPAD baissera aussi, la qualité avec, mais ça permettra à la grande pompe à fric de récupérer la totalité.

Pas du tout je suis rentré à un âge "moyen" (25 ans) j'ai juste utilisé les simulations que l'on me donne et elles concordent pas mal hélas pour 62 ans..... De toute façon je ne me vois pas partir avant 68 ans , ce sera juste financièrement pas possible. Mais je pense quand même que j'aurais un peu mieux si je bénéficie d'un système mixte en comptant dans le montant de ma retraite une partie de ma période de travail dans l'actuel système. Je devrai m'en sortir à environ 1660/1700 nets.... c'est loin des 2500/2600 € (je perds environ 900 euros)

Bref on me condamne à un mort sociale..... et hors de question de transmettre des dettes à mes proches..... Ce sont carrément des projets de vie qui sont en train de prendre l'eau.... je pleure intérieurement. Ou plutôt j'enrage....

J'ai beau chercher dans ma mémoire adulte, je n'ai pas souvenir d'avoir vu les gens aussi maltraités dans tous les domaines que par ce gouvernement-là.

Celadon a écrit:J'ai beau chercher dans ma mémoire adulte, je n'ai pas souvenir d'avoir vu les gens aussi maltraités dans tous les domaines que par ce gouvernement-là.

Dans l'histoire de la Vème république non c'est clair. Avant je ne sais pas. On a un "Ronald Thatcher" au pouvoir qui fait une politique d'il y a 40 ans .... Macron a oublié que le Monde a changé. Ils se veut un représentant du monde moderne alors qu'il donne l'impression de vouloir revenir aux conditions d'avant-guerre.

Mais pour eux ce n'est pas une maltraitance, , ils veulent pressurer tout ce qu'ils considèrent comme des parasites qui coûtent trop chers (les chômeurs, facile . l'Hôpital , l'Education....)

Ilona a écrit:

gauvain31 a écrit:Pas encore... mais si je pars à 62 ans (dans l'hypothèse où j'en aurais plus que marre) j'aurais une pension proche de 1000 euros.... (1049.86€) Je devrais travailler jusqu'à 73 ans pour obtenir une pension égale à celle calculée avec le système actuel et en partant à 64 ans.

Nous sommes dans le même cas, Gauvin31, je suis entrée dans la boutique en tant que titulaire à l'âge de 35 ans.
Je prends leur fric, j'investis et j'espère pouvoir leur dire tchao dans quelques années.

Pareil... quasiment le même âge.
Dire que j'ai quitté le privé (où je ne suis pas restée longtemps) pour le public en me disant que ça m'assurerait une retraite plus correcte (véridique...).
J'aimerais bien investir, mais à part ma résidence principale, je ne sais pas trop où placer (pas confiance...). J'ai un mini bas de laine en assurance vie. J'hésite à placer dans l'immobilier (appartements...). Comme je l'ai dit ailleurs, j'aimerais acheter une ou plusieurs parcelles de bois, mais c'est difficile à trouver.

Kimberlite a écrit:

Ilona a écrit:

gauvain31 a écrit:Pas encore... mais si je pars à 62 ans (dans l'hypothèse où j'en aurais plus que marre) j'aurais une pension proche de 1000 euros.... (1049.86€) Je devrais travailler jusqu'à 73 ans pour obtenir une pension égale à celle calculée avec le système actuel et en partant à 64 ans.

Nous sommes dans le même cas, Gauvin31, je suis entrée dans la boutique en tant que titulaire à l'âge de 35 ans.
Je prends leur fric, j'investis et j'espère pouvoir leur dire tchao dans quelques années.

Pareil... quasiment le même âge.
Dire que j'ai quitté le privé (où je ne suis pas restée longtemps) pour le public en me disant que ça m'assurerait une retraite plus correcte (véridique...).
J'aimerais bien investir, mais à part ma résidence principale, je ne sais pas trop où placer (pas confiance...). J'ai un mini bas de laine en assurance vie. J'hésite à placer dans l'immobilier (appartements...). Comme je l'ai dit ailleurs, j'aimerais acheter une ou plusieurs parcelles de bois, mais c'est difficile à trouver.

Le rendement des assurances-vies sur les fonds euros sécurisés est en train de s'effondrer avec la baisse durable des taux ; le taux du livret A devrait choir à son seuil plancher de 0,5 en 2020... Bref, à part les AV en UC ou en parts immobilières, sale temps pour l'épargne ! Sans parler du brouillard fiscal dans lequel on évolue en permanence... Tout est fait pour encourager les gens à tout dépenser, à consommer toujours plus, et à ne rien thésauriser.

Kimberlite a écrit:

Ilona a écrit:

gauvain31 a écrit:Pas encore... mais si je pars à 62 ans (dans l'hypothèse où j'en aurais plus que marre) j'aurais une pension proche de 1000 euros.... (1049.86€) Je devrais travailler jusqu'à 73 ans pour obtenir une pension égale à celle calculée avec le système actuel et en partant à 64 ans.

Nous sommes dans le même cas, Gauvin31, je suis entrée dans la boutique en tant que titulaire à l'âge de 35 ans.
Je prends leur fric, j'investis et j'espère pouvoir leur dire tchao dans quelques années.

Pareil... quasiment le même âge.
Dire que j'ai quitté le privé (où je ne suis pas restée longtemps) pour le public en me disant que ça m'assurerait une retraite plus correcte (véridique...).
J'aimerais bien investir, mais à part ma résidence principale, je ne sais pas trop où placer (pas confiance...). J'ai un mini bas de laine en assurance vie. J'hésite à placer dans l'immobilier (appartements...). Comme je l'ai dit ailleurs, j'aimerais acheter une ou plusieurs parcelles de bois, mais c'est difficile à trouver.

Mais tu avais raison Kimberlite, c'était un parcours sûr. Personne ne s'attendait à ce qu'on change les règles à ce point en cours de partie (des projets pro que j'avais prévus dans ma carrière sont désormais fortement remis en question) On ne pouvait pas savoir......

bas-médiéviste a écrit:Le rendement des assurances-vies sur les fonds euros sécurisés est en train de s'effondrer avec la baisse durable des taux ; le taux du livret A devrait choir à son seuil plancher de 0,5 en 2020... Bref, à part les AV en UC ou en parts immobilières, sale temps pour l'épargne ! Sans parler du brouillard fiscal dans lequel on évolue en permanence... Tout est fait pour encourager les gens à tout dépenser, à consommer toujours plus, et à ne rien thésauriser.

Exact.
Le rendement des assurances vie est devenu inférieur à l'inflation (appelé l'impôt des pauvres), donc les titulaires d'assurance vie perdent du pouvoir d'achat.
Les rendements des assurances vie vont tendre vers zéro puis vont devenir négatifs (oui, vous m'avez bien lu, négatif !).
Pour gagner de l'argent, il faut donc prendre des risques en investissant dans l'immobilier locatif (je n'aime pas, c'est payer cher pour avoir des ennuis) ou sur le marché action (j'aime les émergents et particulièrement la Russie).

Oui si les rendements de l'assurance vie deviennent négatifs, il suffit de liquider son contrat

Cela dit, ce que raconte Blanquer pourrait être un peu moins désavantageux que ce que nous en disons ici — même si je n'y crois pas une seconde. En effet, s'ils se débrouillent pour nous donner une retraite équivalente aux autres fonctionnaires de catégorie A, cela signifie une retraite qui baisserait de 500€ du fait de la logique de la réforme, et qui augmenterait de 400€ du fait que les autres catégorie A desquels nous nous rapprocherions gagnent actuellement beaucoup plus, soit une retraite qui baisserait peut-être "un peu" mais pas tant que ça.  D'autre part, cela signifierait que nous gagnerions 500 € de plus par mois pendant notre période d'activité. Dans ce cas, ce n'est pas si désavantageux.
MAIS mes chiffres sont donnés au pif et donc fantaisistes. MAIS les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.

Ne pas oublier que pour Blanquer, augmentation du salaire va de pair avec augmentation du temps de travail. Combien d'heures en plus pour ces x euros incertains ?

gauvain31 a écrit:
Pas du tout je suis rentré à un âge "moyen" (25 ans) j'ai juste utilisé les simulations que l'on me donne et elles concordent pas mal hélas pour 62 ans..... De toute façon je ne me vois pas partir avant 68 ans , ce sera juste financièrement pas possible. Mais je pense quand même que j'aurais un peu mieux si je bénéficie d'un système mixte en comptant dans le montant de ma retraite une partie de ma période de travail dans l'actuel système. Je devrai m'en sortir à environ 1660/1700 nets.... c'est loin des 2500/2600 € (je perds environ 900 euros)

Bref on me condamne à un mort sociale..... et hors de question de transmettre des dettes à mes proches..... Ce sont carrément des projets de vie qui sont en train de prendre l'eau.... je pleure intérieurement. Ou plutôt j'enrage....

Non, tu ne seras pas à 1000 €, peut être même un peu plus que 1600 mais tu auras perdu entre un quart et un tiers de ce que tu pouvais espérer.  Tu as raison de pointer  le fait que ça ne touche pas que nous , mais nos ascendants et descendants. Notre pension et les projections que nous faisions permettaient de nous assumer, de gérer,  et d'assumer d'autres personnes. Sans développer, je suis un peu dans ce cas en ce moment et je vois ce que tu veux dire.  

Ilona a écrit:

Exact.
Le rendement des assurances vie est devenu inférieur à l'inflation (appelé l'impôt des pauvres), donc les titulaires d'assurance vie perdent du pouvoir d'achat.
Les rendements des assurances vie vont tendre vers zéro puis vont devenir négatifs (oui, vous m'avez bien lu, négatif !).
Pour gagner de l'argent, il faut donc prendre des risques en investissant dans l'immobilier locatif (je n'aime pas, c'est payer cher pour avoir des ennuis) ou sur le marché action (j'aime les émergents et particulièrement la Russie).

Les actions , qui reposent sur de la spéculation, sont dangereuses ou immorales. L'immobilier locatif, plus concret,  est un gouffre immédiat plein de soucis pour récupérer sur le long terme, toujours  plus long que prévu. En gros, pour schématiser ,  tu prêtes indirectement à l'Etat, demandeur de ce dispositif pour régler, tout en dynamisant le secteur de la construction, des problèmes sociaux (urbanisation de quartiers nouveaux, logement social ou étudiant)  qui te rembourse a minima en crédit  d'impôt. Il ne faut pas être pressé, voir les choses sur douze ans, quinze ans, faire de la paperasse, payer des impôts locaux et ds frais pour avoir un petit apport à donner à quelqu'un . Aucun gain tant que tu as ça sur le dos, somme nulle, au mieux, voire un peu de perte. Si tu as entre 12 et 25 ans devant toi,  ça peut valoir la peine, mais sans espérer le pactole.

Tivinou a écrit:Ne pas oublier que pour Blanquer, augmentation du salaire va de pair avec augmentation du temps de travail. Combien d'heures en plus pour ces x euros incertains ?

35 heures de cours. Dans leur tête, le hors cours, c'est du pipeau, de même que la fatigue des heures de cours. Donc en multipliant les heures, en rendant les enseignants bivalents, on peut diviser leur nombre presque par deux et leur donner une aumône (pas le double, hein...) . Il n'y a plus de politique, que de la "gouvernance" ; plus de politiques, mais des politiciens ; plus de responsables, mais des gestionnaires et des comptables.

Lefteris a écrit:Non, tu ne seras pas à 1000 €, peut être même un peu plus que 1600 mais tu auras perdu entre un quart et un tiers de ce que tu pouvais espérer. Tu as raison de pointer le fait que ça ne touche pas que nous , mais nos ascendants et descendants. Notre pension et les projections que nous faisions permettaient de nous assumer, de gérer, et d'assumer d'autres personnes. Sans développer, je suis un peu dans ce cas en ce moment et je vois ce que tu veux dire.

Voilà tu as bien résumé.... j'ai parfois des bouffées d'angoisse mêlées à des bouffées de colère contre ce gouvernement.

Lefteris a écrit:

Ilona a écrit:

Exact.
Le rendement des assurances vie est devenu inférieur à l'inflation (appelé l'impôt des pauvres), donc les titulaires d'assurance vie perdent du pouvoir d'achat.
Les rendements des assurances vie vont tendre vers zéro puis vont devenir négatifs (oui, vous m'avez bien lu, négatif !).
Pour gagner de l'argent, il faut donc prendre des risques en investissant dans l'immobilier locatif (je n'aime pas, c'est payer cher pour avoir des ennuis) ou sur le marché action (j'aime les émergents et particulièrement la Russie).

Les actions , qui reposent sur de la spéculation, sont dangereuses ou immorales. L'immobilier locatif, plus concret,  est un gouffre immédiat plein de soucis pour récupérer sur le long terme, toujours  plus long que prévu. En gros, pour schématiser ,  tu prêtes indirectement à l'Etat, demandeur de ce dispositif pour régler, tout en dynamisant le secteur de la construction,  des problèmes sociaux (urbanisation de quartiers nouveaux, logement social ou étudiant)  qui te rembourse a minima en crédit  d'impôt. Il ne faut pas être pressé, voir les choses sur douze ans, quinze ans, faire de la paperasse, payer des impôts locaux et ds frais pour avoir un petit apport à donner à quelqu'un . Aucun gain tant que tu as ça sur le dos, somme nulle, au mieux, voire un peu de perte. Si tu as entre 12 et 25 ans devant toi,  ça peut valoir la peine, mais sans espérer le pactole.

Lefteris, je ne fais pas de la spéculation, je suis une investisseuse avec une stratégie dividende. (ce n'est pas très différent d'une personne qui reçoit des loyers d'un bien loué sauf qu'il ne me faut qu'une poignée de secondes pour vendre si nécessaire).
Avec du travail, on peut bâtir son indépendance financière grâce aux marchés financiers (bien sûr, on ne confie pas son argent à des fonds de pension qui ne sont là que pour se gaver sur le dos des gens ayant la flemme de se former et qui en plus font moins bien que le marché).
À titre d'exemple, mon prochaine investissement sera Surgutneftgas. Cette société offre un rendement de 20% (pour les actions préférentielles) et est assise sur une pile de cash de 51 milliards de dollars, mais on ne connait pas ses actionnaires importants (à mon avis, Poutine en fait partie).

Je trouve l'immobilier locatif dans un but de rentabilité beaucoup plus immoral que des actions. Mettre un locataire dans un appart dont le loyer paiera le prix de l'appart j'ai toujours trouvé cela profondément dérangeant...pour certains cela s'appelle être malin ou pire rendre service...pas ma tasse de thé.

Tivinou a écrit:Ne pas oublier que pour Blanquer, augmentation du salaire va de pair avec augmentation du temps de travail. Combien d'heures en plus pour ces x euros incertains ?

Je suppose que c'est la prochaine étape : explosion de ce qui reste du statut, augmentation des heures et perte d'indépendance contre augmentation du salaire ou des primes. Ce qui achèverait d'enterrer le lien entre salaire et qualification (grade).

C'est ce que je me tue à expliquer à certains jeunes collègues (t1-t2) mais ils ne voient que le côté thunes. On reparlera des 35h devant élèves quand ils auront 10 ans de rep+ au compteur... Si ce n'est pas déjà passé d'ici là.

Au vu des premières déclarations du ministre, vu que l'inverse est arrivé, il faut donc lire que les traitements vont baisser :

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-ministre-de-leducation-fixe-son-agenda-il-ny-aura-pas-de_fr_5c932fabe4b00fd5a6eda87c

Pour JM-Blanquer, pas de grande réforme en perspective (...) (26/05/2017)

Je veux bien croire qu'il n'y aura rirn mais l'article date de mai 2017...

Dame Tartine a écrit:Je veux bien croire qu'il n'y aura rirn mais l'article date de mai 2017...

Justement, c'est en totale contradiction avec ce que l'on constate actuellement au lycée. Donc si c'est la même chose avec les traitements, l'augmentation va se transformer en baisse.

1000 euros, c'est une somme. Merci notre bon maître.

Cette lettre m'a mise en rage. On se moque du monde et les communiquants du ministère ne sont pas doués. Si je continue à lire des communications pareilles, ça va me donner de l'hypertension. :baoum:
Je me demande si ça peut passer en maladie professionnelle.

Je viens de l'entendre sur France Inter.... :baoum:

Arf, il ne doit pas se considérer ministre des enseignants du privé sous contrat, nous n'avons pas reçu cet email...