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jeromebr
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

par jeromebr Sam 9 Mai 2020 - 9:48
MUTIS a écrit:
jeromebr a écrit:
MUTIS a écrit:
jeromebr a écrit:
Je suis tout a fait d accord avec vous et je n' ai jamais minimisé les raisons légitimes de ceux qui craignent une retour en présentiel.

@mutis je pense que vous deviez relire les précisions apportées a mes propos car :
1/ j ai loin d avoir été oisif
2/ je parlais de retour sur le lieu de travail simplement .
Je vous suggère décidément de vous relire...avant de faire la leçon et de vouloir vous donner en exemple...
Merci j'ai corrigé.
Ah mais ne vous inquiétez pas je ne prétendais faire la leçon à personne, je vous laisse le monopole pour cela vous le faites très bien envers tous ceux qui ne pensent pas comme vous.
Vous vous égarez jeune homme... Razz Very Happy
Au fait, pour revenir à des considérations plus sérieuses et à des interlocuteurs qui savent écrire en français, Pogonophile, que prévoyez-vous dans votre établissement ?

Je ne suis plus si jeune, mes considérations sont très sérieuses et même si je confesse tout à l'heure avoir commis des fautes, je ne vous permets ni de m'insulter ni de me mépriser.
MUTIS
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par MUTIS Sam 9 Mai 2020 - 9:51
On s'égare...
Revenons à des choses sérieuses et à des interlocuteurs de qualité : Pogonophile, que prévoyez-vous pour votre établissement parisien ?

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
scot69
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Modérateur

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par scot69 Sam 9 Mai 2020 - 9:58
Une fois de plus, les différends se règlent en MP et pas ici.

Merci de rester poli et d'éviter les commentaires désagréables et autres sous-entendus.

Verrouillé pour le moment.

EDIT

Topic rouvert.

De grâce, tenez compte des remarques énoncées.
Proton
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par Proton Sam 9 Mai 2020 - 10:22
Sur 40 tests dont on connait le résultat :  "Ce sont cinq personnes qui auraient été testées positives selon nos informations."

C'est pas si contagieux que cela. Et on te balance dans le titre "un foyer détecté" pour être bien anxiogène Rolling Eyes

Par ailleurs,
Dr Blachier: si l'épidémie circulait "à bas bruit depuis novembre (...) il n'y aura probablement pas de seconde vague"

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/dr-blachier-si-l-epidemie-circulait-a-bas-bruit-depuis-novembre-il-n-y-aura-probablement-pas-de-seconde-vague-1245969.html

Il semble donc que l'on ait exagéré la contagiosité de cette maladie. J'espère que ces infos vont permettre d'accélérer le déconfinement à Paris.
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Sam 9 Mai 2020 - 10:46
Proton a écrit:Sur 40 tests dont on connait le résultat :  "Ce sont cinq personnes qui auraient été testées positives selon nos informations."

C'est pas si contagieux que cela. Et on te balance dans le titre "un foyer détecté" pour être bien anxiogène Rolling Eyes

Par ailleurs,
Dr Blachier: si l'épidémie circulait "à bas bruit depuis novembre (...) il n'y aura probablement pas de seconde vague"

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/dr-blachier-si-l-epidemie-circulait-a-bas-bruit-depuis-novembre-il-n-y-aura-probablement-pas-de-seconde-vague-1245969.html

Il semble donc que l'on ait exagéré la contagiosité de cette maladie. J'espère que ces infos vont permettre d'accélérer le déconfinement à Paris.

Jusqu'ici le Dr Blachier soutenait que la 2è vague était inévitable ("le confinement avait mis l'épidémie sous cloche, donc elle allait repartir dès qu'on enlèverait le couvercle", je résume), on peut en tirer des envies d'espoir.
MUTIS
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Expert

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par MUTIS Sam 9 Mai 2020 - 10:54
Je serais curieux de savoir ce que Pogonophile envisage pour son établissement.
Chez nous, zone rouge, aucune réunion plénière (Visio pour les conseils de classe à venir) et une visite du collège courant mai, par petits groupes de profs, pour voir les nouvelles dispositions.
Nous continuons le suivi à distance qui fonctionne plutôt bien. Notre CDE nous a prévenus : si tout le matériel n'est pas disponible ou si les agents de nettoyage ne peuvent pas passer aussi régulièrement que nécessaire, il n'y aura pas de réouverture.

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par VanGogh59 Sam 9 Mai 2020 - 10:59
Ici, réunion en présentiel (une trentaine de profs) mardi matin... J'imagine sans masque car pas de réponse de mon CDE à la question posée par une collègue... en zone rouge, je précise.

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par Laotzi Sam 9 Mai 2020 - 11:01
On peut surtout en déduire que ces scientifiques feraient mieux d'arrêter de déblatérer sans arrêt, d'être un peu modestes dans leurs propos. Blachier est surtout patron d'une entreprise, Public Health expertise, donc il essaie d'être le plus présent dans les médias. Je ne suis pas sûr que ça lui rende service au final.

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Hocam
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par Hocam Sam 9 Mai 2020 - 11:05
Dans ce cas, ce n'est pas une collègue qui doit poser la question isolément. Une réponse collective (si vous avez un représentant syndical c'est encore mieux) avec interrogation au sujet des masques et demande d'échelonnement des réunions, et si pas de réponse à vous d'envisager la suite à donner.

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par Laotzi Sam 9 Mai 2020 - 11:07
Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

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par Hermiony Sam 9 Mai 2020 - 11:10
Laotzi a écrit:On peut surtout en déduire que ces scientifiques feraient mieux d'arrêter de déblatérer sans arrêt, d'être un peu modestes dans leurs propos. Blachier est surtout patron d'une entreprise, Public Health expertise, donc il essaie d'être le plus présent dans les médias. Je ne suis pas sûr que ça lui rende service au final.

+1 Un coup c'est blanc, un coup c'est noir et au final plus personne ne sait où nous en sommes...
Arrêter de parler dans le vide, de changer d'avis tous les 2 jours, ça aiderait aussi les gens à rester sereins et ça permettrait aussi de cesser de faire de cette épidémie le centre de toutes les informations depuis des semaines. Il reste de la vie autour, des choses qui se passent ailleurs dans le monde, ce serait bien de le rappeler de temps en temps.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par VanGogh59 Sam 9 Mai 2020 - 11:14
Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.
Je le sais bien... mais je sais aussi que pas mal de collègues obéiront aux "ordres"  Rolling Eyes

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jeromebr
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par jeromebr Sam 9 Mai 2020 - 11:18
Ici en zone rouge, le chef d établissement organise une réunion à distance.
Thalia de G
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par Thalia de G Sam 9 Mai 2020 - 11:18
Et moi je finis par me dire que ce qui est sûr c'est que rien n'est sûr.

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par DesolationRow Sam 9 Mai 2020 - 11:21
Comme nous devenons philosophes yesyes
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par Guermantes729 Sam 9 Mai 2020 - 11:26
Thalia de G a écrit:Et moi je finis par me dire que ce qui est sûr c'est que rien n'est sûr.

Je suis tout à fait d'accord avec toi! Je pense aussi que c'est la seule vérité du moment, mais je crois que c'est un propos bien trop anxiogène, si on dit ça, les gens pensent qu'on leur cache la vérité, il faut des réponses. Alors bien sûr, les réponses d'un jour A, sont contredites le jour B, ce qui ne fait qu'alimenter l'idée du mensonge, et nous sommes dans un cercle vicieux.

Dire "on ne sait pas" est pourtant, à mon avis, la seule chose valable en ce moment Sad
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par Ergo Sam 9 Mai 2020 - 11:27
DesolationRow a écrit:Comme nous devenons philosophes yesyes
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Isis39
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par Isis39 Sam 9 Mai 2020 - 11:27
jeromebr a écrit:Ici en zone rouge, le chef d établissement organise une réunion à distance.

Ici aussi.
Hocam
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par Hocam Sam 9 Mai 2020 - 11:28
VanGogh59 a écrit:
Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.
Je le sais bien... mais je sais aussi que pas mal de collègues obéiront aux "ordres"  Rolling Eyes
Eh bien, tu parles d'une collègue qui écrit au chef à propos des masques. Déjà, si vous vous mettez à quatre ou cinq au lieu d'une et que vous soulevez le problème d'une plénière physique avec tout le monde en même temps, voire de la réouverture tout court alors que vous êtes en zone rouge, peut-être que des indécis vous rejoindront. Ensuite, libre aux moutons de moutonner ; mais la moutonnerie, ça se combat, parfois avec succès comme je l'ai connu dans un précédent établissement.

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par MUTIS Sam 9 Mai 2020 - 11:28
Hocam a écrit:Dans ce cas, ce n'est pas une collègue qui doit poser la question isolément. Une réponse collective (si vous avez un représentant syndical c'est encore mieux) avec interrogation au sujet des masques et demande d'échelonnement des réunions, et si pas de réponse à vous d'envisager la suite à donner.
Tout à fait d'accord : refus collectif.
Anecdote. L'entreprise privée dans laquelle travaille ma femme comme cadre continue le télétravail et a annulé toutes les réunions de plus de 8 personnes en présentiel. Elle aura une réunion ou deux au siège, à 4 ou 5, dans les deux mois qui viennent et sinon que du télétravail jusqu'à fin juillet.
Je rappelle que les réunions à plus de dix personnes sont proscrites.
Votre CDE ne veut pas respecter les règles ? Il veut donner le mauvais exemple ? Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 26 1482308650 Very Happy

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"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
Proton
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par Proton Sam 9 Mai 2020 - 11:29
Hermiony a écrit:
Laotzi a écrit:On peut surtout en déduire que ces scientifiques feraient mieux d'arrêter de déblatérer sans arrêt, d'être un peu modestes dans leurs propos. Blachier est surtout patron d'une entreprise, Public Health expertise, donc il essaie d'être le plus présent dans les médias. Je ne suis pas sûr que ça lui rende service au final.

+1 Un coup c'est blanc, un coup c'est noir et au final plus personne ne sait où nous en sommes...
Arrêter de parler dans le vide, de changer d'avis tous les 2  jours, ça aiderait aussi les gens à rester sereins et ça permettrait aussi de cesser de faire de cette épidémie le centre de toutes les informations depuis des semaines. Il reste de la vie autour, des choses qui se passent ailleurs dans le monde, ce serait bien de le rappeler de temps en temps.

A ce moment-là, on ne savait pas encore que des malades étaient présents en décembre.  Et cette info  est véridique.


Dernière édition par Proton le Sam 9 Mai 2020 - 12:51, édité 1 fois
Maissa
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par Maissa Sam 9 Mai 2020 - 11:30
Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

On peut aussi brandir (comme le chef d'établissement l'a fait) le BO du 7 mai :

"La prérentrée des professeurs des collèges a lieu au cours de la semaine du 11 au 15 mai afin d'accueillir les élèves le 18 mai.

Les collèges en zone rouge ne sont donc pas concernés (prérentrée = réunions de préparation).


Dernière édition par Hermione0908 le Sam 9 Mai 2020 - 11:36, édité 1 fois (Raison : Balises)
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chmarmottine
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par chmarmottine Sam 9 Mai 2020 - 11:31
Proton a écrit:
Hermiony a écrit:
Laotzi a écrit:On peut surtout en déduire que ces scientifiques feraient mieux d'arrêter de déblatérer sans arrêt, d'être un peu modestes dans leurs propos. Blachier est surtout patron d'une entreprise, Public Health expertise, donc il essaie d'être le plus présent dans les médias. Je ne suis pas sûr que ça lui rende service au final.

+1 Un coup c'est blanc, un coup c'est noir et au final plus personne ne sait où nous en sommes...
Arrêter de parler dans le vide, de changer d'avis tous les 2  jours, ça aiderait aussi les gens à rester sereins et ça permettrait aussi de cesser de faire de cette épidémie le centre de toutes les informations depuis des semaines. Il reste de la vie autour, des choses qui se passent ailleurs dans le monde, ce serait bien de le rappeler de temps en temps.

A ce moment-là, on ne savaient pas encore que des malades étaient présents en décembre.  Et cette info  est véridique.  

Dès novembre, même.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-des-cas-probablement-detectes-des-novembre-en-france_3955147.html
Proton
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par Proton Sam 9 Mai 2020 - 11:32
MUTIS a écrit:
Hocam a écrit:Dans ce cas, ce n'est pas une collègue qui doit poser la question isolément. Une réponse collective (si vous avez un représentant syndical c'est encore mieux) avec interrogation au sujet des masques et demande d'échelonnement des réunions, et si pas de réponse à vous d'envisager la suite à donner.
Tout à fait d'accord : refus collectif.
Anecdote. L'entreprise privée dans laquelle travaille ma femme comme cadre continue le télétravail et a annulé toutes les réunions de plus de 8 personnes en présentiel. Elle aura une réunion ou deux au siège, à 4 ou 5, dans les deux mois qui viennent et sinon que du télétravail jusqu'à fin juillet.
Je rappelle que les réunions à plus de dix personnes sont proscrites.
Votre CDE ne veut pas respecter les règles ? Il veut donner le mauvais exemple ? Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale - Page 26 1482308650 Very Happy

Le ministère du Travail a édité le 3 mai un protocole national du déconfinement à suivre dans les entreprises.

Il n’y mentionne nullement l’interdiction des rassemblements supérieurs à 10 personnes.

Source https://www.dossierfamilial.com/actualites/vie-pratique/apres-le-11-mai-les-rassemblements-de-plus-de-10-personnes-seront-ils-possibles-dans-les-lieux-prives-442650
MUTIS
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par MUTIS Sam 9 Mai 2020 - 11:38
C'est vrai... Les réunions de plus de 10 personnes sont proscrites dans les lieux publics et dans les lieux privés uniquement. Et sinon il faut la distanciation.
Mais le télétravail doit être poursuivi partout où c'est possible aussi.
Reste à savoir si un collège est une entreprise ou un lieu public...  Smile  Razz
Et le télétravail ne serait pas possible dans l'EN qui est pourtant à la pointe? ! Very Happy
Maissa a raison au passage : même argument que notre CDE. Aucune urgence et aucune utilité d'une pré-rentrée si ouverture le 02 juin (au mieux) Est-ce qu'on ferait une pré-rentrée le 11 août pour un retour le 02 septembre ?

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" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
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par Madame_Prof Sam 9 Mai 2020 - 11:53
Laotzi a écrit:Il faut absolument refuser toute réunion en présentiel dans les collèges en zone rouge avant qu'une quelconque décision de réouverture n'ait été prise.

Va dire ça à mes collègues...

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