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Not a Panda
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Not a Panda le Mar 28 Juil 2020 - 9:12
@Honchamp a écrit:Je suis à la limite du sujet, mais où peut-on trouver les rémunérations des certifiés débutants, en net ?
Et aussi la durée dans chaque échelon en début de carrière ?


En effet, je suis souvent démunie concrètement quand il s'agit de discuter avec des personnes d'autres métiers...
J'en suis réduite à dire que "les profs sont mal payés".... J'ai peu de concret, étant en fin de carrière.

Des éléments de réponse dans ce billet de blog de Pascale Fourier :

https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/180919/les-salaires-des-enseignants-lusage-des-journalistes-et-de-tous-les-autres

Tout est à disposition. Tout est transparent. Pourtant, les salaires des enseignants ne cessent de faire l'objet des pires fakenews de la part de certains grands médias - et d'une opprobre trop généralisée pour qui méconnaît la large part de ce qu'on ne peut pas ne pas appeler "télé-travail", "Surpayés", ils seraient... La vérité des chiffres pour des grilles valables pour des bac +5.
Volo'
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Volo' le Mar 28 Juil 2020 - 9:19
@Honchamp a écrit:Je suis à la limite du sujet, mais où peut-on trouver les rémunérations des certifiés débutants, en net ?
Et aussi la durée dans chaque échelon en début de carrière ?


En effet, je suis souvent démunie concrètement quand il s'agit de discuter avec des personnes d'autres métiers...
J'en suis réduite à dire que "les profs sont mal payés".... J'ai peu de concret, étant en fin de carrière.

Novembre et décembre 2018 (échelon 1, début de stage) : 1479,82€ (En sachant que je n’ai pas de prélèvement mutuelle MGEN sur salaire)
gnafron2004
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Grand sage

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par gnafron2004 le Mar 28 Juil 2020 - 10:07
@Not a Panda a écrit:
Des éléments de réponse dans ce billet de blog de Pascale Fourier :

https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/180919/les-salaires-des-enseignants-lusage-des-journalistes-et-de-tous-les-autres

Tout est à disposition. Tout est transparent. Pourtant, les salaires des enseignants ne cessent de faire l'objet des pires fakenews de la part de certains grands médias - et d'une opprobre trop généralisée pour qui méconnaît la large part de ce qu'on ne peut pas ne pas appeler "télé-travail", "Surpayés", ils seraient... La vérité des chiffres pour des grilles valables pour des bac +5.

Merci beaucoup, article simple, réaliste et efficace.
Lisak40
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Lisak40 le Mar 28 Juil 2020 - 10:16
Merci beaucoup pour le lien vers l;article @Not a Panda !
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Graisse-Boulons
Niveau 9

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Graisse-Boulons le Mar 28 Juil 2020 - 14:19
@Leclochard a écrit:
@Elyas a écrit:Attendez, c'est une blague les 20 euros ? Il a vraiment cité ce montant ?

Si c'est le cas, ça ne fait que 240 euros par an. Un smartphone, c'est aux alentours de 200 euros, un abonnement internet de 240 euros par an (tout comme l'abonnement téléphone) et un ordinateur environ 800 euros pour un qui va durer 5-6 ans avec de bonnes performances. Après, si on prend un cloud, c'est environ 120 euros par an. C'est 100 euros minimum par an qu'il devrait nous filer... Bref...

C'est le problème du ministère: des bonnes intentions qui faute de moyens tournent au ridicule. A une époque, c'était l'augmentation des débutants: 2000 euros bruts annonçait-on fièrement en oubliant de dire ce que cela faisait en net.
"Bonnes intentions" ?...on pourrait le penser si ces " intentions" se traduisaient par le versement effectif de primes, aussi faibles soient elles. Le ministère sait très bien le faire pour les grosses primes des autres fonctions et ce, sans en parler....Nous, nous avons en guise de " bonnes intentions " , des communications massives et trompeuses ( on parle aux médias d'une augmentation de 200 euros des enseignants en oubliant de préciser " brut, par an", puis finalement on donne rien... ) ...ets...ets...ça n'arrête pas. Avec la complicité des médias on diffuse et on renforce l'idée que les profs sont " soignés" et on donne rien....alors pour ce qui est des " bonnes intentions"...j'aimerais mieux que ça se produise sans en parler comme pour les autres, plutôt qu' un étalage publique de ce qui n'existe pas...
HORA
HORA
Niveau 10

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par HORA le Mar 28 Juil 2020 - 14:33
@Graisse-Boulons a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Elyas a écrit:Attendez, c'est une blague les 20 euros ? Il a vraiment cité ce montant ?

Si c'est le cas, ça ne fait que 240 euros par an. Un smartphone, c'est aux alentours de 200 euros, un abonnement internet de 240 euros par an (tout comme l'abonnement téléphone) et un ordinateur environ 800 euros pour un qui va durer 5-6 ans avec de bonnes performances. Après, si on prend un cloud, c'est environ 120 euros par an. C'est 100 euros minimum par an qu'il devrait nous filer... Bref...

C'est le problème du ministère: des bonnes intentions qui faute de moyens tournent au ridicule. A une époque, c'était l'augmentation des débutants: 2000 euros bruts annonçait-on fièrement en oubliant de dire ce que cela faisait en net.
"Bonnes intentions" ?...on pourrait le penser si ces " intentions" se traduisaient par le versement effectif de primes, aussi faibles soient elles. Le ministère sait très bien le faire pour les grosses primes des autres fonctions et ce, sans en parler....Nous, nous avons en guise de " bonnes intentions " , des communications massives et trompeuses ( on parle aux médias d'une augmentation de 200 euros des enseignants en oubliant de préciser " brut, par an", puis finalement on donne rien... ) ...ets...ets...ça n'arrête pas. Avec la complicité des médias on diffuse et on renforce l'idée que les profs sont " soignés" et on donne rien....alors pour ce qui est des " bonnes intentions"...j'aimerais mieux que ça se produise sans en parler comme pour les autres, plutôt qu' un étalage publique de ce qui n'existe pas...

Entièrement d'accord. Ah ça, les gens, ils en entendent parler du salaire des profs. Quasiment jamais avec les bons chiffres. A tel point qu'un nombre ahurissant de collègues ignorent à quel point ils se font avoir (salaire inférieur d'un tiers à un fonctionnaire de même recrutement). Et on peut faire confiance au ministère pour que l'opinion reste dans une saine vision des choses : - un projet où seule la pension des enseignants est à son tour réduite d'un tiers ? hop, hop, hop, plan de 10 milliards (note de bas de page : étalés sur des décennies, de quoi à peine couvrir l'inflation, et advienne que pourra si les gouvernements suivants annulent l'obole) - le salaire des enseignants français est parmi les plus bas de l'OCDE ? hop, hop, hop, 200 euros d'augmentation (en brut, par an, un jour, on verra) - les profs ont dû se débrouiller pendant le confinement avec leur matos personnel, les parents commencent à trouver que c'est pas un métier de planqués ? hop, hop, hop, prof bashing (et augmentation de la hiérarchie intermédiaire).
Celadon
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Celadon le Mar 28 Juil 2020 - 17:42
Hora, c'est exactement ça, hélas.
tAoK
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Niveau 3

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par tAoK le Mar 28 Juil 2020 - 20:28
Dans l'esprit de beaucoup :
- un prof travaille 18 h sur 36 semaines = 648 h / an
- une personne lambda travaille 35h sur 47 semaines = 1645 h / an

Donc, à salaire égal, un prof gagne 2,5 fois plus qu'une personne lambda.

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 999940070
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par epekeina.tes.ousias le Mar 28 Juil 2020 - 20:31
@tAoK a écrit:Dans l'esprit de beaucoup :
- un prof travaille 18 h sur 36 semaines = 648 h / an
- une personne lambda travaille 35h sur 47 semaines = 1645 h / an

Donc, à salaire égal, un prof gagne 2,5 fois plus qu'une personne lambda.

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 999940070

Et encore, tu as oublié de soustraire les grèves (évidemment payées), les absences, les retards, les stages, les sorties scolaires et autres voyages, les interclasses (=8% de l'horaire), etc., tout cela représentant facilement un bon tiers, voire la moitié de leur “travail” — et sans compter que les profs, au mieux, font travailler les élèves, mais pas eux-mêmes… Bref, ce sont quand même des gens qui ont 6 mois de vacances par semaine! Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 1665347707

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par trompettemarine le Mar 28 Juil 2020 - 20:53
Bref, depuis que je monte d'échelon, mon salaire baisse. Allez comprendre. Celui de M. Trompette au bout de 20 ans de loyaux services est... Pfff.
Aujourd'hui le salaire est tombé, en même temps que les changements de programme au collège, c'est la dé-prime COVID.
Jeunes étudiants qui passez par là, passez votre chemin si vous cherchez un salaire simplement décent au vu de vos qualifications.
Qu'on ne compte pas trop sur la consommation des professeurs pour la relance. On économise à fond pour l'avenir.
Ah pardon, j'ai oublié la belle prime d'équipement qui nous attend.
Et dire que j'aime mon métier, mais il y a quelques limites parfois.
Ça ira mieux demain.
Spoiler:
Euh non, en fait.
Honchamp
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Honchamp le Mar 28 Juil 2020 - 21:13
Merci à tous pour vos réponses et vos liens sur les salaires . Donc on débute à 1479 euros...

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par Pourquoi 3,14159 le Mar 28 Juil 2020 - 21:58
@trompettemarine a écrit:Bref, depuis que je monte d'échelon, mon salaire baisse. Allez comprendre. Celui de M. Trompette au bout de 20 ans de loyaux services est... Pfff.
Aujourd'hui le salaire est tombé, en même temps que les changements de programme au collège, c'est la dé-prime COVID.
Jeunes étudiants qui passez par là, passez votre chemin si vous cherchez un salaire simplement décent au vu de vos qualifications.
Qu'on ne compte pas trop sur la consommation des professeurs pour la relance. On économise à fond pour l'avenir.
Ah pardon, j'ai oublié la belle prime d'équipement qui nous attend.
Et dire que j'aime mon métier, mais il y a quelques limites parfois.
Ça ira mieux demain.
Spoiler:
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Idem ! Nous ne consommons plus, nous économisons pour espérer profiter de notre sortie. Quel misère d'en arriver à ce stade !!!!

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Leclochard
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Leclochard le Mar 28 Juil 2020 - 22:34
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
@trompettemarine a écrit:Bref, depuis que je monte d'échelon, mon salaire baisse. Allez comprendre. Celui de M. Trompette au bout de 20 ans de loyaux services est... Pfff.
Aujourd'hui le salaire est tombé, en même temps que les changements de programme au collège, c'est la dé-prime COVID.
Jeunes étudiants qui passez par là, passez votre chemin si vous cherchez un salaire simplement décent au vu de vos qualifications.
Qu'on ne compte pas trop sur la consommation des professeurs pour la relance. On économise à fond pour l'avenir.
Ah pardon, j'ai oublié la belle prime d'équipement qui nous attend.
Et dire que j'aime mon métier, mais il y a quelques limites parfois.
Ça ira mieux demain.
Spoiler:
Euh non, en fait.
Idem ! Nous ne consommons plus, nous économisons pour espérer profiter de notre sortie. Quel misère d'en arriver à ce stade !!!!

Tu choisiras le plus beau modèle, chanceux, va !

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missaudrey
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par missaudrey le Mer 29 Juil 2020 - 0:30
Je crois bien qu'en cas d'un retour de l'enseignement à distance, ma motivation, tout comme mon équipement informatique resteront ... gelés.
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Anywhere
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Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Anywhere le Mer 29 Juil 2020 - 0:36
@missaudrey a écrit:Je crois bien qu'en cas d'un retour de l'enseignement à distance, ma motivation, tout comme mon équipement informatique resteront ... gelés.

Sans te connaître, je crois bien qu'en cas d'un retour de l'enseignement à distance, tu feras tout ce qui est en ton pouvoir pour assurer un enseignement de qualité à tes élèves.
DH
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Monarque

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par DH le Mer 29 Juil 2020 - 8:35
On débute à 1479 donc. Concours en 2002, 18 ans de boutique donc je gagne 2150 et à la loucheMmhhhhh
Jenny
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Modérateur

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par Jenny le Mer 29 Juil 2020 - 9:27
Après l’impôt à la source et avec une déduction MGEN ?
J’ai 7 ans d’ancienneté et je touche plus...
Ruthven
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Monarque

Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 Empty Re: Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché

par Ruthven le Mer 29 Juil 2020 - 9:35
Le salaire net à l'échelon 8 (entre 14,5 ans et 18 ans de carrière) pour un certifié est de 2086 euros (zone 2, sans ISOE ni HS ni SF).

Pour les salaires nets :

https://www.snes.edu/IMG/pdf/p_03_pt_sur_salaires_2020.pdf
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par Pourquoi 3,14159 le Mer 29 Juil 2020 - 10:14
@Leclochard a écrit:Tu choisiras le plus beau modèle, chanceux, va !

Déconsommateur jusque à la fin : https://cercueil.fr/produit/cercueil-en-carton Razz

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par Celadon le Mer 29 Juil 2020 - 10:21
C'est très bien, un cercueil en carton. Je me demande pourquoi il est si haut, on peut éviter le parallélépipède tout en proposant un couvercle moins haut, non ?
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par Anywhere le Mer 29 Juil 2020 - 11:47
Pour le calcul des salaires, le plus juste reste (il intègre l'ISOE) :
https://blog.juliendelmas.fr/?calculer-son-salaire-de-prof

Et pour les indices :
https://www.emploitheque.org/grille-indiciaire-etat-Professeurs-certifies-11


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par Leclochard le Mer 29 Juil 2020 - 14:17
@Jenny a écrit:Après l’impôt à la source et avec une déduction MGEN ?
J’ai 7 ans d’ancienneté et je touche plus...

Oui, mais sans détails (supplément familial ? indemnité de résidence ? prime PP ? prime REP ?, HSA ?), la comparaison est faussée.
J'avais une collègue qui gagnait plus que moi alors qu'elle enseignait à temps partiel parce qu'elle était plus avancée dans la carrière et qu'elle avait quatre enfants. Point d'indice des fonctionnaires : le gouvernement a tranché - Page 6 1482308650

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par Leclochard le Mer 29 Juil 2020 - 14:20
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
@Leclochard a écrit:Tu choisiras le plus beau modèle, chanceux, va !

Déconsommateur jusque à la fin : https://cercueil.fr/produit/cercueil-en-carton Razz

Justement tant qu'à employer du carton, fabrique ton propre cercueil en récupérant des morceaux à droite, à gauche. Là, ce sera l'ultime décroissance. Smile

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par Celadon le Mer 29 Juil 2020 - 15:11
Non, l'ultime décroissance c'est l'enterrement sans rien. J'y suis prête mais je dois bien être la seule...
Pour un peu de pudeur, il y a le rite musulman avec un suaire, c'est déjà plus minimaliste et n'importe quels morceaux de tissu en rab à la maison, rideaux inclus, peuvent faire l'affaire.
Delia
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par Delia le Mer 29 Juil 2020 - 16:04
L'ultime décroissance : faire don de son corps à la science.

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par trompettemarine le Mer 29 Juil 2020 - 17:38
Euh même pas, tu as vu ce qui est arrivé au corps de Micheline Dax !

source : https://www.lepoint.fr/people/charnier-de-descartes-qu-est-devenu-le-corps-de-micheline-dax-07-02-2020-2361671_2116.php (article màJ en février 2020)

extrait :
C'est vendredi 7 février que 35 familles déposeront une plainte contre X devant le parquet de Paris après le scandale des corps abandonnés au centre du don des corps de l'université Paris-Descartes. L'Express a révélé en novembre dernier les « conditions indécentes » de conservation de dépouilles de « milliers de personnes ayant fait don de leur corps à la science ». Des témoins décrivaient alors « des dépouilles putréfiées, rongées par les souris, à tel point que certaines ont dû être incinérées sans avoir pu être disséquées ». Parmi les plaignants, qui veulent tout connaître de cette sombre affaire, figure Véronique Lafond, la fille de la populaire comédienne Micheline Dax
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