Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

maikreeeesse a écrit:

Danska a écrit:

maikreeeesse a écrit:Danska je n'ai pas la solution idéale. Je trouve infondée la différence de traitement entre le primaire et le secondaire basée sur la notion d'autonomie (et de garderie). D'un point de vue pédagogique (oui j ose) je ne vois pas de différence qui le justifie.
Mon avis sûrement biaisé parce que je suis en RA c'est que la santé prime.

Mais personne ne parle ici d'efficacité pédagogique ! On l'a déjà dit mille fois sur ce topic : le plus efficace, c'est d'avoir les élèves devant nous - à quelques exceptions près, mais globalement ce point n'est absolument pas débattu.

Le problème, c'est qu'actuellement on ne peut plus fonctionner comme ça vu l'évolution sanitaire en France. À partir de là, difficile de nier qu'on peut plus facilement laisser seul un ado à la maison qu'un enfant - au pire l'ado ne travaillera pas, mais il devrait pouvoir survivre seul quand même pendant quelques heures, le temps que ses parents rentrent.

C'est la seule chose qui puisse expliquer la différence entre primaire/collège d'un côté et lycée de l'autre : la possibilité de laisser les élèves seuls ou non pendant quelques heures, rien d'autre.

Pourtant j'ai lu à de nombreuses reprises ici que c'était largement plus grave pour des jeunes de  7 ans que pour des ados alors que c'est pareil, c'est ce que je souligne. Pour ce qui est en gras je crois que c'est là que réside notre désaccord. Mais comme il y a trop d'incertitudes et de variables (âge de l'ado, seul ou fratrie, isolé ou en ville, sur une deux trois semaines ou plus) c'est difficile de discuter dans  l'absolu.  Certains diront que leur enfant de 10 ans peut rester seul, et d'autres âgés de 15 ans pour qui c'est dangereux.

Enaeco a écrit:

volny a écrit:

Cleroli a écrit:

Proton a écrit:

Revirement de situation : Jean #Castex pourrait ne pas annoncer de nouvelles mesures mais plutôt "faire un point d'étape" et "faire de la pédagogie". "Le débat existe" sur la fermeture des #lycees, mais #Blanquer "fait tout" pour qu'ils restent ouverts. (BFMTV) #COVID19France

— Mediavenir (@Mediavenir) November 11, 2020

...

"Il est urgent d'attendre de voir comment les choses tournent mais toutes les pistes sont sur la table" : je parie que c'est ce qu'il va dire demain. Je ne regarderai pas, marre des discours creux et culpabilisants en prime.

Mais pourquoi encore venir parler à la télé si ce n'est pour rien dire de plus que Véran ou Salomon ? Pour nous faire peur? Nous rassurer?
Il ne se rend pas compte que ses discours sont anxiogènes?
S c'est pour nous dire que le virus est là, qu'il faut porter le masque et rester chez nous, cela ne sert à rien. On a compris depuis 8 mois!

Alors ne regarde pas.

Certains reprochent le manque de communication et d'informations sur les évolutions à venir. Il précisera peut-être quelques échéances.

Enaeco a écrit:
Certains reprochent le manque de communication et d'informations sur les évolutions à venir. Il précisera peut-être quelques échéances.

Covid-19 : seuls «les élèves en difficulté devraient continuer à aller en classe»
Selon Eric Caumes, patron de l’infectiologie à la Pitié-Salpêtrière, il faudrait fermer les lycées sauf cas exceptionnel, rouvrir les petits commerces et poursuivre le couvre-feu jusqu’à Noël.
Peut-on déjà mesurer l'impact du confinement ?

Non, pas encore. Il faut entre 15 et 21 jours et nous en sommes qu'à 12. Si on observe aujourd'hui un léger infléchissement de l'épidémie, ce n'est pas la conséquence du confinement. On peut l'attribuer au couvre-feu, mais l'on voit aussi que la courbe s'infléchit dans des villes où il n'a pas été mis en place. Il me semble donc que ce début de ralentissement est dû à la fermeture des écoles lors des vacances scolaires de la Toussaint. Forcément, les interactions entre les jeunes ont diminué. Et ça, personne ne l'évoque!

Cela veut-il dire qu'on devrait fermer les écoles ?

Il me semble qu'il faut un compromis. Avant les vacances, les collèges et les universités étaient tout de même la deuxième source de clusters. On peut craindre que le fait de les laisser ouverts annule l'effet du couvre-feu ou atténue légèrement l'impact du confinement. On sait aussi que les ados contaminent autant que les adultes, ce qui n'est pas le cas des enfants du primaire. Mais tout fermer, c'est se heurter au problème du décrochage scolaire. Je pense donc que les élèves en difficulté devraient continuer à aller à l'école et les autres rester chez eux.

Peut-on espérer une levée du confinement au 1er décembre ?

Oui, à condition que la baisse des chiffres se confirme et que l'on garde un couvre-feu, adapté en fonction des régions, jusqu'aux fêtes de Noël. Ce que j'attends du gouvernement, c'est qu'il ne déconfine pas brutalement comme la première fois. Si on redémarre pied au plancher, les mêmes causes produiront les mêmes effets et l'épidémie repartira.

Clecle78 a écrit:

Enaeco a écrit:

volny a écrit:

Cleroli a écrit:
"Il est urgent d'attendre de voir comment les choses tournent mais toutes les pistes sont sur la table" : je parie que c'est ce qu'il va dire demain. Je ne regarderai pas, marre des discours creux et culpabilisants en prime.

Mais pourquoi encore venir parler à la télé si ce n'est pour rien dire de plus que Véran ou Salomon ? Pour nous faire peur? Nous rassurer?
Il ne se rend pas compte que ses discours sont anxiogènes?
S c'est pour nous dire que le virus est là, qu'il faut porter le masque et rester chez nous, cela ne sert à rien. On a compris depuis 8 mois!

Alors ne regarde pas.

Certains reprochent le manque de communication et d'informations sur les évolutions à venir. Il précisera peut-être quelques échéances.

Communication c'est le bon mot, assaisonné de " pédagogie " à la sauce gouvernementale. Si  toi tu appelles ça de l'information  tu n'es pas bien difficile. Quant à la transparence, c'est du deuxième degré, j'espère !

Enaeco a écrit:

Clecle78 a écrit:

Enaeco a écrit:

volny a écrit:

Mais pourquoi encore venir parler à la télé si ce n'est pour rien dire de plus que Véran ou Salomon ? Pour nous faire peur? Nous rassurer?
Il ne se rend pas compte que ses discours sont anxiogènes?
S c'est pour nous dire que le virus est là, qu'il faut porter le masque et rester chez nous, cela ne sert à rien. On a compris depuis 8 mois!

Alors ne regarde pas.

Certains reprochent le manque de communication et d'informations sur les évolutions à venir. Il précisera peut-être quelques échéances.

Communication c'est le bon mot, assaisonné de " pédagogie " à la sauce gouvernementale. Si  toi tu appelles ça de l'information  tu n'es pas bien difficile. Quant à la transparence, c'est du deuxième degré, j'espère !

Parce que vous savez déjà ce qui va être dit ?
Hier c'était l'effervescence ici parce que Médiavenir a lâché un tweet qui annonçait la fermeture des lycées et collèges à partir de la 4ème. C'était la panique à savoir comment on allait gérer quand on avait des 6ème et de 4ème.
Maintenant, on dit que finalement il ne dirait rien.

Pour rappel, lors de l'annonce du dernier confinement, on parlait 2 jours plus tôt dans les média d'une fermeture complète des lycées.

Peut-être que vous, vous n'attendez rien, mais il y a d'autres professions qui sont dans l'attente de savoir s'ils pourront gagner leur vie.
Il y a des décisions qui sont lourdes de conséquences pour le quotidien des gens. Et peut-être que demain, ces décisions seront annoncées.

Enaeco a écrit:
Hier c'était l'effervescence ici parce que Médiavenir a lâché un tweet qui annonçait la fermeture des lycées et collèges à partir de la 4ème. C'était la panique à savoir comment on allait gérer quand on avait des 6ème et de 4ème.
Maintenant, on dit que finalement il ne dirait rien.

Cleroli a écrit:

Enaeco a écrit:
Hier c'était l'effervescence ici parce que Médiavenir a lâché un tweet qui annonçait la fermeture des lycées et collèges à partir de la 4ème. C'était la panique à savoir comment on allait gérer quand on avait des 6ème et de 4ème.
Maintenant, on dit que finalement il ne dirait rien.

Mediavenir ne dit rien, ce ne sont pas des journalistes, ils se contentent de relayer des infos trouvées sur d'autres supports  (Le Figaro hier,  Europe 1 et BFM tout à l'heure).

Proton a écrit:

Covid-19 : seuls «les élèves en difficulté devraient continuer à aller en classe»
Selon Eric Caumes, patron de l’infectiologie à la Pitié-Salpêtrière, il faudrait fermer les lycées sauf cas exceptionnel, rouvrir les petits commerces et poursuivre le couvre-feu jusqu’à Noël.
Peut-on déjà mesurer l'impact du confinement ?

Non, pas encore. Il faut entre 15 et 21 jours et nous en sommes qu'à 12. Si on observe aujourd'hui un léger infléchissement de l'épidémie, ce n'est pas la conséquence du confinement. On peut l'attribuer au couvre-feu, mais l'on voit aussi que la courbe s'infléchit dans des villes où il n'a pas été mis en place. Il me semble donc que ce début de ralentissement est dû à la fermeture des écoles lors des vacances scolaires de la Toussaint. Forcément, les interactions entre les jeunes ont diminué. Et ça, personne ne l'évoque!

Cela veut-il dire qu'on devrait fermer les écoles ?

Il me semble qu'il faut un compromis. Avant les vacances, les collèges et les universités étaient tout de même la deuxième source de clusters. On peut craindre que le fait de les laisser ouverts annule l'effet du couvre-feu ou atténue légèrement l'impact du confinement. On sait aussi que les ados contaminent autant que les adultes, ce qui n'est pas le cas des enfants du primaire. Mais tout fermer, c'est se heurter au problème du décrochage scolaire. Je pense donc que les élèves en difficulté devraient continuer à aller à l'école et les autres rester chez eux.

Peut-on espérer une levée du confinement au 1er décembre ?

Oui, à condition que la baisse des chiffres se confirme et que l'on garde un couvre-feu, adapté en fonction des régions, jusqu'aux fêtes de Noël. Ce que j'attends du gouvernement, c'est qu'il ne déconfine pas brutalement comme la première fois. Si on redémarre pied au plancher, les mêmes causes produiront les mêmes effets et l'épidémie repartira.

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-seuls-les-eleves-en-difficulte-devraient-continuer-a-aller-en-classe-11-11-2020-8407887.php

Sa solution me semble infaisable. Il semble assez alarmiste  sur l’ouverture des écoles.

amethyste a écrit:

Cleroli a écrit:

Enaeco a écrit:
Hier c'était l'effervescence ici parce que Médiavenir a lâché un tweet qui annonçait la fermeture des lycées et collèges à partir de la 4ème. C'était la panique à savoir comment on allait gérer quand on avait des 6ème et de 4ème.
Maintenant, on dit que finalement il ne dirait rien.

Mediavenir ne dit rien, ce ne sont pas des journalistes, ils se contentent de relayer des infos trouvées sur d'autres supports  (Le Figaro hier,  Europe 1 et BFM tout à l'heure).

Non, il était annoncé l'hypothèse de ce scénario.

FLASH - Les lycées pourraient refermer, ainsi que les classes de collège à partir de la 4ème (qui passeraient sinon en 1/2 groupes). Les #ecoles resteraient toutefois ouvertes, selon un scénario envisagé par le gouvernement #LREM face à la #COVID19. (Le Figaro) #reconfinement

— Mediavenir (@Mediavenir) November 10, 2020

Cleroli a écrit:

Enaeco a écrit:
Hier c'était l'effervescence ici parce que Médiavenir a lâché un tweet qui annonçait la fermeture des lycées et collèges à partir de la 4ème. C'était la panique à savoir comment on allait gérer quand on avait des 6ème et de 4ème.
Maintenant, on dit que finalement il ne dirait rien.

Mediavenir ne dit rien, ce ne sont pas des journalistes, ils se contentent de relayer des infos trouvées sur d'autres supports  (Le Figaro hier,  Europe 1 et BFM tout à l'heure).
Oui, hier soir il y avait une certaine effervescence après l'article du Figaro. Les journalistes de ce quotidien ne lancent pas des rumeurs en l'air généralement, c'est donc bien ce qui se disait hier à LREM.

Figaro, le 27 octobre a écrit:Selon nos informations, l'hypothèse privilégiée serait de fixer plus tôt le couvre-feu en semaine et le coupler à un confinement le week-end.

Enaeco a écrit:

Figaro, le 27 octobre a écrit:Selon nos informations, l'hypothèse privilégiée serait de fixer plus tôt le couvre-feu en semaine et le coupler à un confinement le week-end.

ysabel a écrit:

Pareil. Car cela voudrait dire qu'on assure nos cours en classe pour les "en difficultés" (et où placer le curseur ?) + à distance pour ceux qui resterait à la maison... donc double boulot et là, c'est niet.

Madame-de-Pierre a écrit:

ysabel a écrit:
Pareil. Car cela voudrait dire qu'on assure nos cours en classe pour les "en difficultés" (et où placer le curseur ?) + à distance pour ceux qui resterait à la maison... donc double boulot et là, c'est niet.

Pas forcément, on peut imaginer que les prof volontaires (comme lors du premier confinement) s'occuperaient des élèves fragiles, décrocheurs ou non équipés sous forme d'une sorte d'aide aux devoirs afin de faire le travail qui sera mis en ligne par les collègues travaillant quant à eux totalement en distanciel.

ysabel a écrit:Pareil. Car cela voudrait dire qu'on assure nos cours en classe pour les "en difficultés" (et où placer le curseur ?) + à distance pour ceux qui resterait à la maison... donc double boulot et là, c'est niet.

Moonchild a écrit:

ysabel a écrit:Pareil. Car cela voudrait dire qu'on assure nos cours en classe pour les "en difficultés" (et où placer le curseur ?) + à distance pour ceux qui resteraient à la maison... donc double boulot et là, c'est niet.

Avec ma classe de STI2D, si on fait venir les élèves en difficulté, on fait quasiment du présentiel intégral... alors que, même s'ils viennent en cours, ils n'arriveront de toute façon pas à raccrocher.

Clecle78 a écrit:A entendre les infos vous vous mettez la rate au court bouillon pour rien. Il n'y aura rien de plus ...

Clecle78 a écrit:A entendre les infos vous vous mettez la rate au court bouillon pour rien. Il n'y aura rien de plus ...

pseudo-intello a écrit:

Clecle78 a écrit:A entendre les infos vous vous mettez la rate au court bouillon pour rien. Il n'y aura rien de plus ...

... malheureusement. Les 500 morts par jour, on s'en cogne pas mal, apparemment, autant au gouvernement qu'à la FCPE ou que chez les plus zélés d'entre nous, qui pointent les (réels) inconvénients du distanciel, mais dont j'ai du mal à saisir l'ordre des priorités.

Il y a sans doute eu, par ailleurs, un effet "vacances de la Toussaint", qui favorise moins de brassage de population, les écoles étant fermées. Tous les ans, pour les vacances de Noël par exemple, les épidémiologistes constatent une baisse des contaminations de grippe

Doubleje a écrit:Article de France info sur la baisse du taux de positivité des tests, excepté dans la tranche d'âge 0 à 20 ans:
"La positivité des tests baisse
Dans le même temps, le taux de positivité des tests est aussi en baisse depuis une dizaine de jours, le taux d'incidence également, il baisse parmi toutes les tranches d'âges, sauf chez les enfants, les moins de 20 ans. Ce taux de contamination pour 100 000 personnes est en hausse pour les enfants de 0 à 9 ans, il est stable pour ceux de 10 à 19 ans. Ce qui pose la question peut-être d'une fermeture des établissements scolaires."


https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/covid-19-le-pic-des-contaminations-de-la-deuxieme-vague-franchi-mais-pas-encore-celui-des-hospitalisations_4177415.html

Halybel a écrit:

Il y a sans doute eu, par ailleurs, un effet "vacances de la Toussaint", qui favorise moins de brassage de population, les écoles étant fermées. Tous les ans, pour les vacances de Noël par exemple, les épidémiologistes constatent une baisse des contaminations de grippe

On attends les pro-écoles peu contaminantes, qui se réjouissant que les chiffres ne baissent pas il y a quelques jours, ce ne démontre pas que les écoles sont un vecteur.