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Reyzund
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Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty J'aime le fromage

par Reyzund 30/11/22, 08:41 pm
Bonsoirw

Quelqu'un a des nouvelles de Ludoc ?

Je voulais savoir comment ça se passait pour lui maintenant après un parcours aussi laborieux que le sien.

ludoc
ludoc
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Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty Re: Stagiaire en difficulté en REP

par ludoc 14/01/23, 11:43 pm
Bonsoir à tous. Voici des nouvelles.

Je progresse mais j'ai eu un rapport intermédiaire négatif et ma tutrice demande une procédure d'accompagnement renforcé.

Selon ma tutrice ma relation professeur-élève
est problématique.
Ce n'est pas normal que les élèves soient
dans la contestation. Je ne serais pas assez équitable et je créerais de l'injustice.
Il faudrait que j'apprenne à désamorcer les conflits.

Pourtant je punis ceux qui ne respectent pas les règles, et je laisse tranquille ceux qui les respectent.

Il y a une élève de ma classe qui n'arrête pas de se victimiser, qui pense que je lui en veux.
Alors que je lui donne des punitions quand
elle enfreint les règles.
Pourtant, je lui ai dit que ce n'est pas le cas :
je n'ai rien contre elle.
Elle se plaint en vie de classe et la PP le rapporte
à ma tutrice. Je sens que les propos écrits sur le rapport viennent de cette élève.

Ceux qui ont eu des problèmes relation professeur-élèves en début de carrière, comment avez-vous amélioré vos relations ?

Comment faire pour s'imposer sans braquer les élèves ?

Comment faire pour punir un élève qui ne respecte pas les règles sans le braquer ?


Dernière édition par ludoc le 15/01/23, 09:52 am, édité 1 fois

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2019-2020 : stage lycée classes de 2nd et de 1STMG
2020-2021 : stage collège REP 2 classes de 5ème
2021-2022 : année de repos bien méritée
2022-2023 : stage collège REP 2 classes de 6ème
Baldred
Baldred
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Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty Re: Stagiaire en difficulté en REP

par Baldred 15/01/23, 01:43 am
Bonsoir Ludoc,
Tu progresses mais tu as un rapport intermédiaire négatif et une demande d'accompagnement renforcé ? Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 3795679266
Tu as l'air de douter des reproches qui te sont faits : tu as l'air de dire que tu fais tout bien et qu'à la fin tout tourne mal, qu'une seule élève est à l'origine du rapport négatif ?
Les 3 questions que tu poses sont trop générales, et il est vraiment difficile de répondre de manière à t'aider. Exercer son autorité est difficile tant qu'on en doute, il faut assumer que l'exercer entraine une réaction négative, l'autorité doit être juste, et la punition absoudre. Les élèves de collège cherchent les limites, il n'y a pas de raisons de leur en vouloir pour ça. Si un conflit avec un élève devient un duel, il faut le "délocaliser" à une autre autorité : PP, CPE, direction. Une partie de nos difficultés ne viennent pas de nous, mais du système, ce n'est pas mal de le garder en tête, même si à la fin c'est nous qui devons gérer. Tu restes encore une fois, sans doute pour te protéger, assez distant de ce que tu dis et vis, cela n'aide pas à t'aider.
Essayons encore une fois. Tu as déjà vécu cette situation une fois, jusqu'au licenciement. Peux-tu dire sur quels points tu penses avoir progressé ? C'est peut-être plus encourageant de partir de ce que tu réussis.
Ta dernière intervention date d'octobre, que s'st-il passé de positif depuis ?
mimi
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Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty Re: Stagiaire en difficulté en REP

par mimi 15/01/23, 10:52 am
Peut-être ferais- tu bien d'accorder du crédit à ce que dit ta tutrice au lieu de penser qu'elle est influencée par une seule élève. 
Je suppose qu'elle t'observe en cours et qu'elle est à même d'avoir sa propre réflexion. 
Avoir du recul sur sa propre pratique est très difficile.
ludoc
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Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty Re: Stagiaire en difficulté en REP

par ludoc 15/01/23, 02:36 pm
J'ai progressé par rapport aux deux premières années de stage et au début de l'année.

Avant je ne faisais que des applications directes de cours, maintenant j'arrive mieux à travailler les compétences et à faire des tâches à prises d'initiatives.

Avant je ne tenais pas assez compte des erreurs des élèves, maintenant je fais des évaluations diagnostiques, j'arrive à mieux analyser et anticiper les erreurs des élèves.

Avant je n'arrivais pas à gérer les sorties d'élèves, (les élèves qui rangent leurs affaires sans autorisation) maintenant j'y arrive.

Avant j'avais beaucoup de mal à gérer des incidents, j'étais pris au dépourvu,
maintenant j'arrive à mieux les gérer, à savoir
quoi faire et bien réagir.

Je ne suis pas d'accord à 100 % avec le rapport
de ma tutrice car il y a une partie de mensonges : des choses très strictes et injustes.
La seule partie que je trouve vraie est une partie
des problèmes de gestion de classe.

J'ai parlé à ma tutrice : les relations problématiques sont celles que j'entretiens avec mes élèves perturbateurs.

Il est possible que je laisse bavarder plus les élèves studieux que les élèves perturbateurs
car je sais que eux ils s'arrêtent pour m'écouter,
sans m'en rendre compte.
Il faut que je travaille sur ce point.

Ce n'est pas parce que c'est une parole de tuteur,
d'inspecteur ou de chef d'établissement que
c'est la vérité absolue.
(voir ce que l'inspectrice m'a dit en première
année qui doit pourtant avoir un paquet d'années
d'expérience)
Il faut arrêter d'imaginer que les gens qui
ont du pouvoir, ont toujours raison.
Certains en abusent et ne sont pas intègres.

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mimi
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Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty Re: Stagiaire en difficulté en REP

par mimi 15/01/23, 02:52 pm
En ce qui concerne les tuteurs  tout de même, si j'en crois ma propre expérience d 'ex tutrice et ce que je vois ou ai vu de la grande majorité de mes collègues tuteurs, ils sont rarement malveillants ou de mauvaise foi.
Oui cela arrive très ponctuellement,mais ce n'est pas une règle, loin de là.
Origame-i
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Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty Re: Stagiaire en difficulté en REP

par Origame-i 15/01/23, 04:34 pm
L'injustice perçue par les élèves, je vois tout à fait ce que c'est. Je fais les mêmes erreurs que toi, Ludoc. J'ai tendance (de façon tout à fait involontaire) à punir plus certains élèves que d'autres, ce qui est perçu comme injuste par l'ensemble de la classe. Inconsciemment, la "sélection" des élèves se fait sur ceux qui le font de façon malveillante (bavardage et prise de parole pour déranger le cours) et sur ceux que nous percevons comme plus néfastes que d'autres (les élèves faibles qui se dissipent c'est plus "grave" que les bons élèves), ou parce que nous avons notre attention centrée sur les mêmes élèves qui sont "étiquetés" par notre inconscient comme étant les élèves perturbateurs.

Le problème est que les ados sont très sensibles à l'injustice. Si tu dis que tu punis pour bavardage car le cela dérange le cours, dans ce cas, ils pensent que tous ceux qui bavardent méritent d'être punis, et ils n'ont pas tord, mais c'est difficile à mettre en place quand on est déjà en difficulté en gestion de classe. Ce qui te met en difficulté (en tout cas, c'est ce qui m'avait mis en difficulté à l'époque), c'est que le bavardage est déjà généralisé au moment où tu veux punir un élève, le fait de toujours citer le même élève qui bavarde alors qu'il n'est pas le seul à parler est effectivement injuste. Ce que tu peux essayer de faire, c'est de ne pas mettre de nom au tableau quand le bavardage est déjà généralisé, mais plutôt t'arrêter, regarder fermement les élèves jusqu'à obtenir le silence puis annoncer que le premier qui parle sans autorisation aura une punition. Quand il y a le silence, il est facile de repérer le premier qui parle. Et tu notes et punis le premier qui parle, même si c'est un bon élève intéressé par le cours et qui a juste posé une question sur le cours sans lever la main ou répondu à une question sans lever la main, car il n'a pas respecté les règles de prise de parole de la classe. Après, la punition peut être juste un avertissement, ou un exercice supplémentaire, qui monte crescendo si l'élève recommence dans le même cours.

L'année dernière, j'avais une collègue qui avait beaucoup de difficultés en gestion de classe, elle favorisait clairement les filles par rapport aux garçons qu'elle considère plus perturbateurs et elle a eu le malheur de le dire aux filles. Je pense qu'elle voulait créer une relation de complicité avec les filles, mais celles-ci ont été choquées par cette injustice bien qu'elles soient bénéficiaires, elles ont rapporté la chose au PP. Aussi, ton bon élève ne t'en voudra pas si tu le punis parce qu'il a effectivement pris la parole sans autorisation, mais il ne te respectera pas s'il est conscient que tu es injuste car tu le favorises aux dépends d'un élève plus faible/plus perturbateur.

Pour avoir beaucoup galéré en gestion de classe, je sais que ce n'est pas facile à faire. Mais si cela peut te rassurer, ça s'améliore avec le temps, je suis T3 et c'est la première année que je n'ai pas eu d'élèves qui se plaignent d'injustice.
ludoc
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par ludoc 15/01/23, 05:08 pm
Il y aussi le fait que c'est plus facile de surveiller certains élèves que toute la classe en même temps.
Je suis débutant sur le niveau 6ème, c'est la première fois que je fais ce cours et malheureusement, comme tout débutant, une partie de mon énergie est prise par le cours, ce qui fait que j'ai moins d'énergie pour surveiller toute la classe entière et je me concentre seulement sur les élèves qui sont perturbateurs pour économiser mon énergie.

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par mimi 15/01/23, 05:17 pm
Tu dis toi toi-même qu'il est possible que tu laisses bavarder les élèves studieux. 
Plusieurs élèves sages qui bavardent deviennent eux aussi des perturbateurs et contribuent largement à faire monter le niveau sonore d'une classe,situation idéale pour déclencher les délires des " gros perturbateurs".
ludoc
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par ludoc 15/01/23, 05:57 pm
Sauf que les élèves sages contrairement aux élèves perturbateurs s'arrêtent de parler quand le professeur parle, contrairement aux élèves perturbateurs qui parlent en même temps que le professeur.
C'est sur que pour être juste, il faut punir les élèves sages quand ils enfreignent les règles.

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par mimi 15/01/23, 06:09 pm
Tu les laisses bavarder quand alors?
Origame-i
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par Origame-i 15/01/23, 06:09 pm
ludoc a écrit:Il y aussi le fait que c'est plus facile de surveiller certains élèves que toute la classe en même temps.
Je suis débutant sur le niveau 6ème, c'est la première fois que je fais ce cours et malheureusement, comme tout débutant, une partie de mon énergie est prise par le cours, ce qui fait que j'ai moins d'énergie pour surveiller toute la classe entière et je me concentre seulement sur les élèves qui sont perturbateurs pour économiser mon énergie.

Cela est un autre biais qui te met en difficulté. Tu ne devrais pas être en train de surveiller quelques élèves, ni être concentré sur l'avancement de ton cours (oui, ça je sais, c'est très difficile quand on débute), la chose la plus importante est au contraire la classe entière. Maintenant, il m'arrive souvent de ne plus répondre aux questions des élèves quand je vois que la classe est en train de glisser dans le bavardage. Je dis clairement aux élèves que je ne peux pas répondre à leurs questions car il y a des élèves qui ne sont pas concentrés/qui font autre choses/qui ne les respectent pas etc... j'attends le silence puis je demande à l'élève de répéter sa question et je lui réponds, en m'arrêtant si nécessaire si le bavardage repart.
Après, j'ai une tolérance au bruit plus élevée que d'autres collègues, j'ai accepté dans certaines classes la présence de bruits lors des temps morts (le temps que je cherche le document sur ma clé usb par ex), le bruit lors des changements d'activités (notamment les élèves qui demandent des feuilles aux voisins), voire même des discussions entre élèves lors des exercices, mais j'exige le silence au moment où je fais cours/je reprends la main pour la correction. Ce mode de fonctionnement est encore perfectible bien entendu, mais je suis contente des progrès que j'ai réalisés sur la gestion de classe par rapport à mes débuts.

Une autre chose que je trouve importante et qui m'a bien aidé est de garder les élèves fautifs en fin de cours pour discuter avec eux, adapter la punition selon la situation (ex : si simple bavardage, exercices supplémentaires la première fois et si cela recommence, appel aux parents), je prends du temps tous les jours à appeler les parents des élèves qui sont allés trop loin dans mon cours si besoin, je rencontre les parents avec l'élève si besoin. Dans l'ensemble cela fonctionne bien. Il faut trouver ce qui peut vraiment toucher ton élève. J'ai une élève pénible de 4e dont l'appel aux parents et les ex supplémentaires ne changent rien, je sais qu'elle n'aime pas les retenues donc depuis quelques séances, je lui promets une heure de retenue par cours si elle continue à mal se comporter : elle a eu une première heure de retenue, elle a retesté la séance suivante, elle a eu une autre heure de retenue, elle a alors contesté en disant qu'au début d'année je donnais des exercices supplémentaires, je ne lui ai même pas répondu car je sais très bien que la séance précédente, je lui ai bien précisé ce qu'elle risquait si elle persistait. Résultat, dès la troisième séance, elle s'est calmée.

J'ai d'autres élèves pour lesquels les retenues n'ont pas d'effet mais l'appel aux parents est très efficace. Comme les retenues sont plus lourdes à organiser pour moi (trouver un créneau commun si je lui demande de venir dans mon cours, prévoir un travail supplémentaire, noter sur pronote la punition, si jamais l'élève est absent ce jour là, il faudra prévoir le rattrapage etc), je commence toujours par l'appel au parent le jour même : 5min de téléphone par élève, et si besoin un rdv à planifier avec la présence de l'élève. Au collège, dans la majorité des cas, l'appel aux parents est efficace.
ludoc
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par ludoc 15/01/23, 06:19 pm
Durant les changements d'activité et la distribution des polycopiés.


Dernière édition par ludoc le 15/01/23, 06:40 pm, édité 2 fois

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par mimi 15/01/23, 06:28 pm
Je ne suis pas certaine que ce soit judicieux quand on se voit reprocher des problèmes de gestion de classe.
C'est parfaitement possible quand on tient sa classe, ça fait souffler tout le monde quelques secondes et on repart comme en 40.

Mais, dans le cas contraire,je pense que ça entretient un climat électrique propice aux dérapages plus, évidemment le syndrome Calimero " c'est vraiment trop inzuste"dès lors que tu vas punir x pour bavardage là où tu l'as  pas fait pour Y, juste parce qu'il a bien daigné se taire.
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par ludoc 15/01/23, 06:41 pm
Oui, c'est sur qu'il faut éviter au maximum les bavardages. Après c'est très difficile dans mon établissement, car quand je vais voir d'autres collègues il y a toujours des élèves qui parlent durant la recherche des exercices.

C'est sur qu'il y a des biais qui me mettent en difficulté mais après il y a la théorie et la réalité.
C'est bien d'en avoir conscience pour changer.
J'ai vu des profs expérimentés dans leur cours mettre toujours la pression sur les mêmes élèves car ce sont les perturbateurs.

Il y a une formatrice à l'INSPE qui nous a dit qu'aux débutants on leur demandait trop : qu'on exige d'eux "tout de suite" qu'il soit expert.
Qu'il fallait avoir du recul sur les rapports, que c'est normal qu'un débutant n'arrive pas à faire certaines choses.

J'ai un collègue stagiaire qui m'a dit qu'il y avait des quotas à respecter pour les stagiaires.
Que cela fait partie du management,
est-ce vrai qu'il y a toujours 10 % de renouvelés et 1 % de licenciement par an obligatoire ?
Que même si il n'y a pas 1 % des stagiaires qui méritent d'être licencié on le fait ?

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Jenny
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par Jenny 15/01/23, 06:57 pm
Le quota me semble faire partie d'une légende urbaine.
Il y a moins de stagiaires sur liste d'alerte dans ma matière et mon académie cette année, tant mieux. Les IPR s'en réjouissent aussi.
mimi
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par mimi 15/01/23, 06:58 pm
Bien sûr que l'on exige beaucoup  trop des débutants et qu'il est normal que des erreurs soient commises.
Le problème c'est que, si j'ai bien compris ta situation particulière,  tu en es à ta troisième année de problèmes récurrents de gestion de classe,problèmes qui ont eu lieu avec divers niveaux,dans des établissements différents. 

Je crains ,si tant est que ta situation soit connue comme tu avais l'air de le dire plus haut,  je crains donc que l'"on" tousse un peu pour te titulariser.
A ta place, je me ferais plat(e)comme une limande en écoutant aveuglément ce que te disent tutrice et autres instances .
ludoc
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par ludoc 15/01/23, 07:58 pm
Il est évident que je dois en faire plus, voir beaucoup plus qu'un stagiaire normal à cause de ma situation pour compenser mes erreurs passées.
Ce qui est injuste mais c'est la vie

Pour information, j'ai eu des STMG au lycée et je fais ma deuxième année de stage en REP
(2 années de REP + STMG)
Personne n'aimerait être dans ma situation et je fais ce que je peux.

J'ai connu des stagiaires qui avaient des élèves bisounours devant eux avec 0 retenues; 0 exclusion de cours de l'année et 0 problème de discipline.
Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et après on parle de valeurs de la République.
Que du paraître tout ça ...

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Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty Re: Stagiaire en difficulté en REP

par Jenny 15/01/23, 08:03 pm
Bon courage, il faut que tu appliques un maximum les conseils.
C'est sûr que ce ne sont pas des conditions de stage idéales, mais il faut que tu montres ta bonne volonté et que tu arrives à obtenir un climat propice aux apprentissages. Tiens bon. Il me paraît encore plus nécessaire d'être équitable face à ce type de public. Et tant pis si ça tombe sur l'élève plus sage par moments.
Vu ta situation et ton affectation, c'est la gestion de classe qu'on va regarder en premier.
Lisak40
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par Lisak40 15/01/23, 08:11 pm
ludoc a écrit:Il est évident que je dois en faire plus, voir beaucoup plus qu'un stagiaire normal à cause de ma situation pour compenser mes erreurs passées.
Ce qui est injuste mais c'est la vie

Pour information, j'ai eu des STMG au lycée et je fais ma deuxième année de stage en REP
(2 années de REP + STMG)
Personne n'aimerait être dans ma situation et je fais ce que je peux.

J'ai connu des stagiaires qui avaient des élèves bisounours devant eux avec 0 retenues; 0 exclusion de cours de l'année et 0 problème de discipline.
Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et après on parle de valeurs de la République.
Que du paraître tout ça
...

Etre stagiaire c'est dur en effet, et comme tu le dis tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. Mais c'est la vie : on na t'a pas mis avec ces élèves en particulier pour tu pourrir la vie je pense, c'est juste arrivé. C'est injuste, mais clairement se braquer dessus ne montre pas une grande capacité d'introspection. Car 1. qu'en sais-tu pour de vrai ? Tu es allé dans les classes / établissement de tes co-stagiaires ? 2. On n'est pas tous égaux devant heu la vie, point cela n'a rien à voir avec les valeurs de la République (moi par ex. je suis minus, dois-je accuser la République de me mentir sous prétexte que du fait de mon physique, et de mon sexe, voire de ma tronche, je suis désavantagée par rapport par ex. à un homme blanc musclé d'1,85m ?).
Franchement, ne sois pas amer, tu peux y arriver, et personne ne dit que l'année de stage est facile, mais clairement, jouer les Calimero ne va pas t'aider. Essaie d'appliquer les conseils (même un seul pour commencer) que l'on te donne, de ne pas te focaliser sur les injustices et cela ira peut-être mieux. En tous les cas, bon courage !! Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 1482308650
mimi
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Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty Re: Stagiaire en difficulté en REP

par mimi 15/01/23, 08:56 pm
J'ajoute que vu l'état plus que délétère de l' EN , les stagiaires  face à  des mômes problématiques, étiquetés REP ou pas, sont sans doute légion. 
Les collèges bisounours ne sont pas le modèle le plus répandu. 
Et tu as des 6e,ce qui n'a rien à voir avec les niveaux supérieurs où ils commencent à voir le bout de leur nez.
Origame-i
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par Origame-i 15/01/23, 09:43 pm
Si je peux me permettre, les problèmes de gestion de classe viennent avant tout du professeur, pas des élèves. J'ai débuté dans un collège favorisé, pas un bruit dans la classe de ma tutrice et dans la classe d'autres collègues mais c'était le bordel chez moi car les élèves décèlent nos fragilités et s'enfoncent dedans. Et contrairement à ce que tu imagines, cela peut être pire d'être dans ce type d'établissement quand on est en difficulté car on est censé être dans une situation idéale, tout ce qui ne va pas nous revient directement dans la tronche. En plus, dans les établissements favorisés, la pression des parents est beaucoup plus importante, on doit gérer cela en plus de tout le reste. Bref, tu n'aurais pas forcément fait une meilleure année dans un établissement favorisé.

J'ai été titularisée l'année suivante, lycée REP. Public plus difficile mais avec un CDE top. La gestion de classe n'a pas été impeccable, loin s'en faut mais l'évaluation en tient compte.

Débutant avec des difficultés de gestion de classe, c'est par choix que j'ai demandé des établissements REP et non des établissements favorisés. On a quelques parents difficiles mais la majorité est à l'écoute et voit l'éducation comme un moyen pour leur enfant de s'en sortir (ne pas finir à l'usine).

En revanche oui, dans les cours de certains stagiaires, pas de problème de gestion de classe, mais c'est surtout parce qu'il y a des stagiaires qui gèrent naturellement mieux le groupe classe. Cela peut être lié à leur vécu (certains avaient déjà travaillé avec des jeunes avant en colonie de vacances, en tant qu'aed...) ou simplement question de tempérament. Mais dans d'autres cas, comme le mien, je n'ai pas naturellement cette autorité et l'apprentissage est vraiment vraiment difficile, car c'est quelque part contre ma nature.
Nao
Nao
Je viens de m'inscrire !

Stagiaire en difficulté en REP - Page 7 Empty Caplp Enseignant stagiaire Plp BOE

par Nao 23/01/23, 12:25 am
Bonjour ,

J'ai un master 2, j'étais recruté dernièrement par voie BOE .en tant enseignant en lycée professionnel élec .

J'ai eu déjà mois de novembre une visite conseil avec l'inspecteur qui m'a envoyé un rapport avec beaucoup de conseils.


J'ai jamais été prof auparavant.
J'enseigne à des publics du Cap dont la plupart sont issus du segpa.


Je me suis investi, j'aime bien mon métier .
Mon tuteur me dit vous inquiéter pas .

Cependant dernièrement dans le rapport intermédiaire mi année ma met une note de environs de 2/4 qui signifie capacité fragile a travailler rapidement avant juin.

Quand je lui demander pourquoi il a mis ça ,m'a dit ça c'est rien on peut pas mettre 3 ou 4 car sinon vous etes parfait.

Ma question est la suivante :

Est ce que je Risque de ne pas être titularisé ?
Si je suis renouveler la titularisation est d'office en deuxième année du stage ou non ?

Quels conseils pouvez-vous me donner svp ?

Merci par avance
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