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Ha@_x
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par Ha@_x Sam 13 Mar 2021 - 17:10
@Jenny a écrit:Les reproches sur l'appartenance syndicale sont un cas de discrimination sanctionné par la loi.

C'est un délit ! professeur

@Elyas a écrit:Pour Montjoie-saintdenis, si on te fait une seule remarque sur ton syndicalisme, c'est une mention pour le TA. Les syndicats, selon les cellules actives, sont super-forts pour faire tomber les EQP en TA. C'est une vraie peur de l'institution de perdre en TA (et comme ça perd en TA quasi-systématiquement...).

Non pas systématiquement, des stagiaires licenciés qui ont perdu au TA contre l'administration, j'en ai accompagnés. Après tu as raison, ce n'était jamais pour des motifs de syndicalisation. Non mais quel chef oserait mentionner ça dans un rapport, ce que tu racontes dans ton commentaire est hallucinant Rolling Eyes , mais je veux bien te croire...
tAoK
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par tAoK Sam 13 Mar 2021 - 17:18
@Jenny a écrit:
Les reproches sur l'appartenance syndicale sont un cas de discrimination sanctionné par la loi.

A quel moment l'inspecteur ou le tuteur peut-il avoir vent que nous sommes syndiqué ?
Stered
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par Stered Sam 13 Mar 2021 - 17:48
@Elyas a écrit:
Là où pour notre collègue Ludoc, je suis assez surpris, c'est cette question d'un titulaire qui viendrait pour faire une heure de soutien (soit une heure en plus des 26h réglementaires). C'est super louche. Cela ressemble fortement à de l'enfumage. Dans tous les cas, il est clair qu'il y constitution d'un dossier en béton pour un licenciement éventuel.

Un ancien CDE l'a déjà fait pratiquer, à l'interne, pour des collègues qu'il estimait en difficulté.

Il m'avait demandé d'assurer des heures en plus pour les classes d'une collègue qui avait été très absente l'année précédente. Étonnée, j'en ai parlé à la collègue : elle n'était pas au courant ! Le CDE présumait qu'elle serait "encore" en arrêt et ne se posait pas le problème de savoir comment cela modifierait sa relation avec ses classes. Je pense que le but était de la pousser à muter (elle était titulaire du poste depuis plusieurs années). Comment savonner la planche...
J'ai refusé évidemment. Mais pas une tierce personne.
Il a fait la même dans d'autres matières, une fois par un TZR venu spécialement du bahut d'à côté où il n'avait "que" 17h.
Ca se pratique donc réellement...

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Ha@_x
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par Ha@_x Sam 13 Mar 2021 - 17:48
L'inspecteur ne peut le savoir sauf si le CDE ou le tuteur Rolling Eyes  lui en font part...
Journée de grève, participation à une HIS, diffusion ou affichage syndical en SDP...ça peut vite être visible....

Quand j'étais stagiaire, ça remonte, nos IA-IPRs, nous avaient signifié, à la grand messe de pré-rentrée :
"ni grève ni syndicalisme, vous ferez ça quand vous serez titulaires, quant à vous mesdames, vous ferez des enfants une fois titularisées"

Inutile de te dire que nous étions déjà consternés....

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Elle aime
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par Elle aime Sam 13 Mar 2021 - 19:51
@ludoc a écrit:
*l'inspecteur avec le chef d'établissement ont décidé d'envoyer un TZR prof de math pour assurer une heure de soutien à l'une de mes classes. Il va faire des cours par rapport aux notions sur les chapitres que j'ai déjà vu avec mes élèves et qui sont importantes dans le programme de cinquième.

Je n'en ai pas encore parlé avec mes élèves.
Comment est-ce que vous feriez à ma place pour présenter les choses ?
Je ne vais pas leur dire vous avez une heure de math en plus par semaine avec un autre prof parce que mon cours c'est de la ...

Tout simplement, c'est l'occasion pour les élèves de consolider des notions qu'ils ont déjà vues avec toi. Et ne dénigre pas tes cours.

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
ludoc
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par ludoc Sam 13 Mar 2021 - 22:16
@berzeko

Oui, d'après les propos de mon CDE, un de mes élève a dit durant sa commission éducative "je vais le planter" en parlant de moi et il n'a pris aucune sanction.

Merci pour vos conseils.
Je vais donc me rapprocher d'un syndicat solide dans mon secteur.


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par Ha@_x Sam 13 Mar 2021 - 22:45
@ludoc a écrit:Oui, d'après les propos de mon CDE, un de mes élève a dit durant sa commission éducative "je vais le planter" en parlant de moi et il n'a pris aucune sanction.

C'est totalement scandaleux.
Tu dois prendre contact avec un syndicat solide dans ton secteur.
Tu peux aussi me joindre par MP (voir page 1 du fil Stagiaire en difficulté en REP - Page 4 1665347707 )

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par RaptorWill Dim 14 Mar 2021 - 8:49
Il serait bon de connaître tous les tenants et aboutissants de cette histoire de licenciement.
Malheureusement, comme souvent avec les stagiaires, les propos sont souvent parcellaires. Que pense de toi ta tutrice, ton cde ? Que pensait ta tutrice l'année dernière ?

On ne déclenche (surtout en maths) une procédure d'alerte et un licenciement qu'en cas d'extrême urgence, la règle étant de titulariser à tout va.
Qu'est-ce qui ne va donc pas cette année pour en être arrivé là ? Quels sont tes soucis de gestion de classe ? As-tu des soucis d'ordre disciplinaire (maîtrise du cours, pédagogie, etc) ?

IL faut aussi parfois savoir se remettre en question.

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par berzeko Dim 14 Mar 2021 - 9:12
@Elyas a écrit:S'il y a menace d'EQP, il faut se faire suivre impérativement par la cellule syndicale solide dans votre secteur (et là, ce n'est pas une question d'appartenance syndicale mais bien d''équipe locale, ça peut être le SGEN à un endroit ou le SNALC ailleurs ou le SNES par ici, bref, il faut se renseigner).

La peur du Tribunal administratif est réelle dans les rectorats. A Versailles, il y a un guide très précis pour IA-IPR, perdir et tuteurs sur comment rédiger son rapport et surtout ce qu'il ne faut jamais écrire dans un rapport. Malgré cela, il y a toujours des rapports avec des mentions hallucinantes (des précisions sur le militantisme syndical, sur la grossesse, sur le fait d'être divorcé/homosexuel/d'avoir une autre couleur de peau que blanche/d'être une femme, bref, c'est folkloriquement hallucinant).

Là où pour notre collègue Ludoc, je suis assez surpris, c'est cette question d'un titulaire qui viendrait pour faire une heure de soutien (soit une heure en plus des 26h réglementaires). C'est super louche. Cela ressemble fortement à de l'enfumage. Dans tous les cas, il est clair qu'il y constitution d'un dossier en béton pour un licenciement éventuel.

Pour Montjoie-saintdenis, si on te fait une seule remarque sur ton syndicalisme, c'est une mention pour le TA. Les syndicats, selon les cellules actives, sont super-forts pour faire tomber les EQP en TA. C'est une vraie peur de l'institution de perdre en TA (et comme ça perd en TA quasi-systématiquement...).

Il y en a à dire sur la question du respect des textes dans notre belle institution. Ce n'est pas pour rien que maintenant chaque Rectorat a une cellule juridique qui produit des documents quasi-clef en main pour éviter les recours au TA.

ça me rappelle certaines usines qui préfèrent dire qu'il s'agit de la faute des syndicats qui font baisser la production alors qu'il s'agit de leurs horribles conditions de travail. Là en l’occurrence on est plus surpris de voir qu'il vaut mieux faire un guide à usage "de temporisation" que de se demander comment un responsable peut faire preuve de si peu d'empathie.
montjoie-saintdenis
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par montjoie-saintdenis Dim 14 Mar 2021 - 9:53
@RaptorWill a écrit:On ne déclenche (surtout en maths) une procédure d'alerte et un licenciement qu'en cas d'extrême urgence, la règle étant de titulariser à tout va.
C'est faux, il suffit de voir les témoignages nombreux en maths de licenciements sur ce forum, et surtout les statistiques sur les licenciements de stagiaires (plus nombreux en maths).
ludoc
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par ludoc Mer 23 Juin 2021 - 18:58
J'ai reçu récemment ma convocation à la commission de titularisation et je suis
allé cherché mon dossier d'évaluation : sans surprise tous les avis sont défavorables (tutrice, CE, inspecteur, INSPE).
Le secrétaire m'a dit que je n'avais aucune chance d'être titularisé.

Quand je vois tout ce que j'aurais du faire et que je n'ai pas fait, quelle exigence, je pense que c'était impossible à faire, que je n'avais pas assez de temps et d'énergie.
J'ai fait de mon mieux et je pense que je n'aurais pas tenu l'année et j'aurais sûrement fini en arrêt maladie si j'aurais répondu à toutes ces exigences.

Je suis allé voir des syndicats et ils m'ont dit
que j'avais eu une affectation difficile pour un
stagiaire.
Sachant que j'avais un niveau considéré comme
assez faible durant la première année de stage,
je trouve que c'est totalement inadmissible d'avoir eu cette affectation en collège REP.
Cette difficulté a été augmenté par le contexte
sanitaire : métro - boulo - dodo.
Bref, j'ai perdu une partie très difficile.

J'ai contacté des syndicats pour préparer l'entretien.

Je suis en train de réfléchir à l'année prochaine.
Je suis diplômé d'un master de math préparation à l'agrégation. J'ai été deux fois admissible à l'agrégation de math.
J'aimerais avoir des idées pour l'année prochaine.

Le secrétaire m'a dit que des stagiaires licenciés
ne pouvaient pas faire contractuel dans toutes
les académies et que je ne pouvais postuler que
dans des établissements privés qui n'ont pas de lien avec le public.
Il m'a dit aussi que j'avais le droit de repasser
les concours de l'enseignement et même de changer de matière si je le souhaitais mais il m'a conseillé de faire mon année de stage dans une autre académie.

Est-ce que des personnes qui ont été licencié et
qui ont le même profil pourraient me donner des idées de ce qu'ils ont fait après le licenciement ?

Est-ce que l'on peut passer un concours en étant en même temps au chômage ?

_________________
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valle
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par valle Mer 23 Juin 2021 - 19:13
@ludoc a écrit:J'ai reçu récemment ma convocation à la commission de titularisation et je suis
allé cherché mon dossier d'évaluation : sans surprise tous les avis sont défavorables (tutrice, CE, inspecteur, INSPE).
Le secrétaire m'a dit que je n'avais aucune chance d'être titularisé.

Quand je vois tout ce que j'aurais du faire et que je n'ai pas fait, quelle exigence, je pense que c'était impossible à faire, que je n'avais pas assez de temps et d'énergie.
J'ai fait de mon mieux et je pense que je n'aurais pas tenu l'année et j'aurais sûrement fini en arrêt maladie si j'aurais répondu à toutes ces exigences.

Je suis allé voir des syndicats et ils m'ont dit
que j'avais eu une affectation difficile pour un
stagiaire.
Sachant que j'avais un niveau considéré comme
assez faible durant la première année de stage,
je trouve que c'est totalement inadmissible d'avoir eu cette affectation en collège REP.
Cette difficulté a été augmenté par le contexte
sanitaire : métro - boulo - dodo.
Bref, j'ai perdu une partie très difficile.

J'ai contacté des syndicats pour préparer l'entretien.

Je suis en train de réfléchir à l'année prochaine.
Je suis diplômé d'un master de math préparation à l'agrégation. J'ai été deux fois admissible à l'agrégation de math.
J'aimerais avoir des idées pour l'année prochaine.

Le secrétaire m'a dit que des stagiaires licenciés
ne pouvaient pas faire contractuel dans toutes
les académies et que je ne pouvais postuler que
dans des établissements privés qui n'ont pas de lien avec le public.
Il m'a dit aussi que j'avais le droit de repasser
les concours de l'enseignement et même de changer de matière si je le souhaitais mais il m'a conseillé de faire mon année de stage dans une autre académie.

Est-ce que des personnes qui ont été licencié et
qui ont le même profil pourraient me donner des idées de ce qu'ils ont fait après le licenciement ?

Est-ce que l'on peut passer un concours en étant en même temps au chômage ?

La secrétaire t'a sans doute dit "Voici la convocation, pourriez-vous la signer SVP ? Au fait, sachez que vous n'avez aucune chance d'être titularisé et que, en plus, vous ne pourrez dorénavant candidater que dans des établissements privés sans contrat". :-)
J'essaie de dédramatiser pour te dire que ton message montre une forme de déroutement qui est compréhensible mais que tu dois (à mon avis) éviter. C'est normal que tu essaies de "récupérer" des avis par-ci par-là, mais il faut faire attention aux questions que tu poses, aux réponses que tu as et à ce que tu en comprends/tires.
Pour ta dernière question, tu peux, bien sûr. Pour quelle raison y aurait-il un empêchement ?
Mathador
Mathador
Doyen

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par Mathador Mer 23 Juin 2021 - 19:19
Premièrement, rien n'est encore assuré, tu n'es pas encore passé devant le tribunal des procès de Moscou.

Maintenant, en supposant que tu es vraiment licencié:

Pourquoi tu t'embêterais à chercher un emploi de contractuel payé que dalle alors que tu auras déjà 2 ans de droits au chômage calculés sur ta paye actuelle ?

Sinon tu peux défendre « passer l'agrégation en candidat libre » comme projet de retour à l'emploi, surtout avec ton pedigree qui rend le projet crédible. Si tu veux revenir en préparation universitaire ce sera potentiellement plus compliqué parce qu'il faut l'approbation de Pôle Emploi pour cumuler chômdu et statut étudiant.

Tu peux également profiter de ta période de chômage pour réfléchir à une réorientation: les concours de Bercy, le secteur privé en informatique (si tu manifestes ton intérêt là-dedans, Pôle Emploi te donnera des tuyaux)…

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Ha@_x
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par Ha@_x Mer 23 Juin 2021 - 19:25
Comme le dit @Mathador, autant profiter du système et repasser le concours en candidat libre, et viser une autre académie.

Mais sinon, même si rien n'est joué, un stagiaire redoublant avec que des avis négatifs, ce n'est pas les procès de Moscou, c'est un véritable peloton d’exécution.  Stagiaire en difficulté en REP - Page 4 1665347707


Courage @ludoc.

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nc33
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par nc33 Jeu 24 Juin 2021 - 9:00
@ludoc a écrit:
Quand je vois tout ce que j'aurais du faire et que je n'ai pas fait, quelle exigence, je pense que c'était impossible à faire, que je n'avais pas assez de temps et d'énergie.
Des choses que nous autres ne faisons même pas forcément (?)
Lisak40
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Habitué du forum

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par Lisak40 Jeu 24 Juin 2021 - 9:30
@ludoc Si j'étais toi je suivrais les conseils de @Mathador et au lieu de m'escrimer à faire contractuel l'année prochaine (sachant que si tu es en RP ou une académie très tendue, on risque de t'envoyer dans les pires établissements possibles, ou au contraire, si tu n'es pas dans une région en tension, tu n'auras peut-être pas forcément un poste tout de suite, ou tu peux être sur 2-3 établissements avec du coup 5-6, voire plus, niveaux différents, un emploi du temps de dingue, etc.). Si j'étais toi, je préparerais tranquillement l'agrégation en touchant l'ARE. Ce n'est pas la panacée financièrement (et encore moins moralement mais scr*w la morale et l'"avis des gens"), mais le statut de contractuel ne l'est pas beaucoup plus sauf si tu fais le plein d'HSA / HSE + PP ou autres primes (et donc bon courage pour pouvoir préparer l'agrégation), et vu que tu as été admissible 2 fois, peut-être qu'une seule année en t'y consacrant à plein temps te permettrait de réussir ?

Si après ces deux années tu n'as pas réussi l'agrégation tu peux toujours re-postuler comme contractuel, et si tu es domicilié dans une région tendue ou que tu es disposé à t'y déplacer, tu trouveras certainement un poste !


Dernière édition par Lisak40 le Jeu 24 Juin 2021 - 12:58, édité 2 fois
Dadoo33
Dadoo33
Sage

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par Dadoo33 Jeu 24 Juin 2021 - 10:59
Je plussoie.
Peut-être peux-tu même passer le capes parallèlement à l’agrégation.
Bon courage en tout cas.
Mathador
Mathador
Doyen

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par Mathador Jeu 24 Juin 2021 - 17:23
@Lisak40 a écrit:Si j'étais toi, je préparerais tranquillement l'agrégation en touchant l'ARE. Ce n'est pas la panacée financièrement (et encore moins moralement mais scr*w la morale et l'"avis des gens"), mais le statut de contractuel ne l'est pas beaucoup plus sauf si tu fais le plein d'HSA / HSE + PP ou autres primes (et donc bon courage pour pouvoir préparer l'agrégation), et vu que tu as été admissible 2 fois, peut-être qu'une seule année en t'y consacrant à plein temps te permettrait de réussir ?
L'ARE est une allocation visant le retour à l'emploi.
@ludoc, en préparant l'agrégation, préparerait son retour à l'emploi sans que ce soit un château en Espagne.
Il n'y a donc pour moi aucun problème moral.


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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
ludoc
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par ludoc Mar 20 Juil 2021 - 21:27
Bonjour à tous. J'espère que vous passez de bonnes vacances. J'ai reçu aujourd'hui ma lettre de REFUS DEFINITIF à la titularisation par le jury académique.

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par tAoK Mar 20 Juil 2021 - 21:39
@ludoc a écrit:Bonjour à tous. J'espère que vous passez de bonnes vacances. J'ai reçu aujourd'hui ma lettre de REFUS DEFINITIF à la titularisation par le jury académique.


humhum

Bon courage à toi pour la suite.
Clagalère
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Je viens de m'inscrire !

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par Clagalère Mar 20 Juil 2021 - 21:47
Salut ludoc !
Il y a maintenant 10 ans, j'étais dans le même cas que toi, après une année seulement de stage : l'expression "procès de Moscou" est tout à fait méritée. Pour ma part, on m'a accusé de choses qui n'ont même pas pu être marquées dans mon dossier tellement j'aurais pu porter plainte pour discrimination. C'est une gentille inspectrice qui me les a rapportées quelques années après car elle était là à la commission.
Bref, j'ai ensuite profité du chômage pour repasser mon CAPES (enfin, un CAFEP cette fois, mais j'aurais pu aussi repasser le CAPES) : rien ne m'en a empêché. Comme je préparais un concours, la femme qui me suivait à Pole Emploi ne m'a pas du tout cherché des poux dans la tête. J'allais la voir aux bonnes dates 5mn et je remplissais tous les documents consciencieusement, c'est tout. Et j'ai aussi fait à partir de février un mini-remplacement en lycée public, rien ne m'en a empêché non plus. (Entre parenthèses, à la fin de l'année, j'ai été reçu premier au concours et j'ai donc recommencé une année de stage, avec les mêmes formatrices pourries, mais cette fois j'ai pris des précautions : témoins... et j'ai été validé, donc l'agrégation dans ces conditions, pourquoi pas !).

Donc selon mon expérience, tous les conseils donnés sur la page 4 sont réalisables, et même plus : tu vas rebondir ! J'ai fait Lettres. Comme tu fais Maths, je te conseille quand même de voir s'il n'y a pas un métier dans une autre branche qui te conviendrait : le métier de prof, ce n'est pas non plus la panacée !
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